Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.02.2008, 19:14   #1
yadda
**
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: город Н.
Сообщений: 20
По умолчаниюкак узнать подробные параметры телескопов?

Информация о телескопах, которую предоставляют производители - неполна. Все указывают диаметр и фокусное расстояние. Многие - разрешающую способность (но теоретически максимально возможную для такой апертуры, без учёта качества исполнения!) Некоторые производители (не будем показывать пальцем) указывают величину центрального экранирования в зеркальных телескопах, некоторые - толщину распорок вторичного зеркала.

Вопрос: есть ли какие-то добрые люди, которые проводят тесты оборудования с замером конкретных числовых параметров?

Например:

Берём какой-нибудь SW909. Непросветлённая линза теряет по ~4% на каждой из двух оптических поверхностей, но там линза полностью просветлённая (и вроде как одна? других оптических элементов между главной линзой и окуляром нет?), и она теряет по 1-2% (числа беру практически с потолка. Последнее значение приводится в википедии для "обычного стекла" и просветления из фторида магния MgF2). Получаем, что некий "эффективный диаметр" для этого инструмента будет равен (90^2*0.98*0.98)^0.5 = 90*0.98 = 88.2 мм. Терпимо... (хотя... если учесть диагональное зеркало...)

Теперь берём Celestron OmniXLT 150. Отражательная способность зеркал - большая тайна, её производители не любят указывать. Вроде как для "обычных" зеркал она доходит аж до 75%. Приложив некоторые усилия, на celestron.com можно найти вот такой график:



Подпись под ним гласит: StarBright XLT mirror reflectivity peaks at 95% and has an average reflectance across the spectrum of 93%.
Теперь, если считать, что покрытие StarBrightXLT применено не только для главного, но и для вторичного зеркала, для этого телескопа (но не для других!) можно посчитать "эффективный диаметр":
(150*150*0.93*0.93*0.915)^0.5 = 150*0.93*.915^0.5 = 133.4 мм. Уже интересно, особенно если учесть, что некоторая часть потерянного света не только потеряется, но ещё и создаст засветку.

Хотелось бы увидеть какие-то подобные параметры, но не вычисленные глядя в потолок, а измеренные соответствующими приборами.
yadda вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 21:19   #2
Viacheslav
Управдом
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,027
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Цитата:
Вопрос: есть ли какие-то добрые люди, которые проводят тесты оборудования с замером конкретных числовых параметров?
Есть. Только что это Вам даст, если конкретные промеры конкретно плавают от экземпляра к экземпляру?
Цитата:
можно посчитать "эффективный диаметр":
Опять же, всё уже укра..тьфу, посчитано до нас. И примерное соответствие апертур рефлекторов и рефракторов уже не раз обсасывалось на форуме со всех сторон.
Цитата:
Хотелось бы увидеть какие-то подобные параметры, но не вычисленные глядя в потолок, а измеренные соответствующими приборами.
Добро пожаловать в подвал ВАГО.
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 22:23   #3
Борис
Модератор
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 3,231
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Yadda, чисто для уточнения: называть объектив SW909 "главной линзой" не стоит, поскольку он, как и объектив любого рефрактора-ахромата, состоит из двух линз.
Борис вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2008, 13:44   #4
Кот-баюн
Старожил
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: СП(б)
Сообщений: 145
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

При оценке "эффективного диаметра" не учтен еще один важный параметр - физическое урезание апертуры. Вот его и надо замерять.

Цитата:
Сообщение от yadda Посмотреть сообщение
Вопрос: есть ли какие-то добрые люди
таких людей мало
Кот-баюн вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 16:28   #5
yadda
**
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: город Н.
Сообщений: 20
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Есть. Только что это Вам даст, если конкретные промеры конкретно плавают от экземпляра к экземпляру?
ну... можно статистику набрать, типа "для такой-то модели светопропускание колеблется от X% до Y%"

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Опять же, всё уже укра..тьфу, посчитано до нас. И примерное соответствие апертур рефлекторов и рефракторов уже не раз обсасывалось на форуме со всех сторон.
дык это... неужели никто не догадался выделить, зафиксировать и увековечить эту бесценную информацию?

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Добро пожаловать в подвал ВАГО.
загадками говорите...

Цитата:
Сообщение от Кот-баюн Посмотреть сообщение
При оценке "эффективного диаметра" не учтен еще один важный параметр - физическое урезание апертуры. Вот его и надо замерять.
думаю, вообще светопропускание надо не теоретически вычислять, выявляя по очереди все факторы, а единым махом всё сразу померить люксметром.

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Yadda, чисто для уточнения: называть объектив SW909 "главной линзой" не стоит, поскольку он, как и объектив любого рефрактора-ахромата, состоит из двух линз.
во! выясняются новые подробности. то есть, в нём потери не 2-4%, а 4-8%
yadda вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 12:26   #6
VictorT
Старожил
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Королёв, М.О.
Сообщений: 222
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Цитата:
Сообщение от yadda Посмотреть сообщение
Информация о телескопах, которую предоставляют производители - неполна. Все указывают диаметр и фокусное расстояние. Многие - разрешающую способность (но теоретически максимально возможную для такой апертуры, без учёта качества исполнения!)
Зайдите на сайт НПЗ http://www.npzoptics.com/forums/index.php?showtopic=168
там приведены расчетные частотно-контрастные характеристики их телескопов. Сами за себя говорящие характеристики. И вообще, там есть, что почитать.
А на ............. участник Agas (проектировщик оптики НПЗ) выкладывал измеренный в заводской лаборатории при приемке ОТК к-т отражения серийной диагонали и какого-то зеркала от ньютона. Причем в нескольких точках по всему видимому диапазону - очень впечатляет, в максимуме 96%(около 550 нм) на краях 92% . Не хуже,(как минимум) чем Starbright XLT. Это насчет того, соответствует ли качество их продукции их расчетам.
__________________
ТАЛ-1 на EQ2, ТАЛ-65, ТАЛ-75Р.
VictorT вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 12:42   #7
Henshel6-N
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Henshel6-N
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,599
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Цитата:
Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
Yadda, чисто для уточнения: называть объектив SW909 "главной линзой" не стоит, поскольку он, как и объектив любого рефрактора-ахромата, состоит из двух линз.
Однако объективы ахроматов бывают и из трёх и четырёх линз, например Пицвальчег
Henshel6-N вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 12:49   #8
Viacheslav
Управдом
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,027
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

И кто у нас тут трёхлинзовый ахромат?
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 12:55   #9
Henshel6-N
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Henshel6-N
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,599
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

Ну, эээ, например 19 веке трёхлинзовый ахромат был разработан английским оптиком Питером Долландом
Henshel6-N вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 13:07   #10
Viacheslav
Управдом
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,027
По умолчаниюRe: как узнать подробные параметры телескопов?

А у него тоже были заводы в Китае и он скрывал данные по светопропусканию?
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хотел узнать мнение по поводу автогидов Meade pictor 201 и 2 Павел Быстров Астрономическое оборудование 7 20.08.2008 10:59
Как узнать расчетные характеристики телескопов GNM Астрономическое оборудование 11 04.03.2005 17:22
Какой должна быть новая монтировка НПЗ для малых телескопов? sm Астрономическое оборудование 11 19.08.2004 10:39
Как узнать поле зрения окуляра? МАМОНТ Астрономическое оборудование 5 26.12.2003 07:29
Подскажте где узнать - 3D зведные карты? Anonymous Общий форум любителей астрономии 3 06.01.2001 02:56


Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.