Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2013, 19:27   #1
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюразрешение телескопа и преобразования Фурье

Из волновой оптики известно, что объектив телескопа по сути производит преобразование Фурье волновой функции в пространственные частоты изображения. При этом происходит фильтрация высших пространственных частот, что и определяет теоретический предел разрешения телескопа. Вопросы к математикам - физикам:
1. Как я могу определить полосу пропускания своего телескопа с этой точки зрения?
2. Является ли дифракционное изображение звезды ( с диском Эйри ) по сути результатом именно преобразования Фурье или это чисто дифракционная картина.
3. Если диск Эйри есть чисто дифракционная картинка, то какое изорбражение должно быть от преобразования Фурье волновой функции звезды (теоретически) ?
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 01:18   #2
Valenock
Авторитет
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 507
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Вы тут немного перегнули палку, телескоп не осуществляет никаких преобразований, кроме геометрических. И ему (телескопу) плевать на волновые и корпускулярные теории, он знает, что свет подчиняется определённым законам, и пользуется этим в своих и ваших корыстных целях.
1. Полоса пропускания - видимый диапазон, определяется не телескопом, а вашим глазом или фотиком, у него чуть пошире.
2. Старик Фурье не виноват, что телескопы всё-таки совершают не только геометрические преобразования, ибо нет в мире совершенства.
3. Спектроскоп - это наглядное преобразование Фурье, точка растягивается в ширину, распределяясь по частотам.
Valenock вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 09:23   #3
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Цитата:
Сообщение от Valenock Посмотреть сообщение
Вы тут немного перегнули палку, телескоп не осуществляет никаких преобразований, кроме геометрических. И ему (телескопу) плевать на волновые и корпускулярные теории, он знает, что свет подчиняется определённым законам, и пользуется этим в своих и ваших корыстных целях.
1. Полоса пропускания - видимый диапазон, определяется не телескопом, а вашим глазом или фотиком, у него чуть пошире.
2. Старик Фурье не виноват, что телескопы всё-таки совершают не только геометрические преобразования, ибо нет в мире совершенства.
3. Спектроскоп - это наглядное преобразование Фурье, точка растягивается в ширину, распределяясь по частотам.
http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/2002...%202011/3.html . Я так понимаю, что немногие ЛА поняли о чём идёт речь. Для меня самого это преобразование линзой явилось открытием. Поэтому и вопросы были адресованы к тем, кто может разъяснить эту тему.
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 09:29   #4
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

http://old.college.ru/WaveOptics/con...h1/theory.html
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 11:37   #5
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

http://old.college.ru/WaveOptics/con...h1/theory.html
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 15:36   #6
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Вполне возможно, что я некорректно изложил мысль, что и может вызвать недопонимание вопросов. Поэтому попробую кратко дополнить:
1. Волновая функция от звезды (или планеты) имеет вид обычной функции от времени.
2. Эта функция, согласно Фурье может быть представлена в виде суперпозиции множества синусоид, с разными частотами (гармониками) и разными амплитудами (коэффициентами этих гармоник), причём эти частоты не есть частоты видимого света. Это пространственные частоты измеряемые не в 1/время, а в 1/размер, т.е. не в 1/сек (Герц), а в 1/см, т.е. в см в минус первой степени..
3.Эти частоты и представляют собой спектр волновой функции и он может простираться от 0 до бесконечности.
4. Этот спектр и отображается на фото телескопа. По сути фото это и есть разложение по частотам волновой функции. На самом деле, когда мы смотрим на фото Луны, мы видим суперпозицию гармоник пространственных частот на плоскости.
5. Поскольку телескоп -фильтр, то он не может отобразить бесконечно большой спектр. Высшие гармоники обрезаны. Нет на фото очень мелких деталей.
6. Поэтому и вопрос у меня возник об связи, между диском Эйри и преобразованиями Фурье, об возможности самому определить разрешающую способность своего телескопа с точки зрения Фурье, а не дифракции Фраунгофера.
Если я что то напутал, буду благодарен за корректировку вышеизложенного.
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 17:07   #7
D_a_r_k_man
Старожил
 
Аватар для D_a_r_k_man
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Белгородская обл, Валуйский р-н, Юрий
Сообщений: 1,263
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Да, нам в универе рассказывали буквально в прошедшем семестре о том, что в оптике можно и преобразования Фурье делать, и ещё много чего полезного, первое сообщение я вчера ещё читал. Но разобрался я во всем этом деле довольно слабо, поэтому не нашел что ответить. Предмет назывался "Оптические устройства в радиотехнике", посвящен изучению лазерных устройств, линий передачи информации оптического диапазона и так далее.
__________________
- SW1309, BKP2001P, Гелиос-44-2, Юпитер-21М
- Plano 6.5mm, МБС 14х, 12.5х, 8х, 6х, SW 25mm, SW 28mm 2", НПЗ ЛБ 2х
- Bushnell 20x50, Турист-5, АУ-12
- MS LifeCam HD-5000, 350D
D_a_r_k_man вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 21:00   #8
svladimirovich
Старожил
 
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Таганрог
Сообщений: 203
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Я сегодня нашел учебник - http://pvd2.narod.ru/publ/ao_tut/AO_...turbulence.htm в нём, параграф 1.4 "Оптическая передаточная функция" в общем даёт ответ на мои вопросы. Но, к сожалению, я слишком давно занимался математикой, так, что не смог ответить на вопрос в конце этого параграфа про забор и телескоп. Как бы Вы решали такую задачку? И, может быть, прочитав эти параграфы, сможете найти правильные ответы на мои вопросы выше?
svladimirovich вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 21:11   #9
Valenock
Авторитет
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 507
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

Цитата:
Поэтому и вопрос у меня возник об связи, между диском Эйри и преобразованиями Фурье, об возможности самому определить разрешающую способность своего телескопа с точки зрения Фурье
Извиняюсь, я действительно сразу не понял вопрос.
Теперь понял, но ответа не имею.
Valenock вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2013, 21:14   #10
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,225
По умолчаниюRe: разрешение телескопа и преобразования Фурье

http://www.astronet.ru/db/msg/120511...rb.html#SEC1.4
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новичкам о телескопах: Partizan Любые вопросы от новичков 51 09.07.2013 21:57
Выбор первого телескопа - помогите определиться с моделью Jenya64 Астрономическое оборудование 8 17.10.2010 23:50
Какое разрешение у телескопа в лин/мм Alexander_♂ Астрономическое оборудование 24 27.06.2007 22:15
выбор недорогого телескопа. Drago Астрономическое оборудование 0 30.01.2005 00:15
Какое разрешение у телескопа ? Астрономические наблюдения 16 01.05.2003 00:47


Часовой пояс GMT +4, время: 15:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.