Выбор выдержки для DeepSky фото

[bigol]

Сообщение от Jorchick

После 3 лет затишья решил снова заняться астрофото

48 секунд выбрал ошибочно, дома понял, что можно было как минимум раза в 3 поднять выдержку.

А откуда такие вычисления? Пусть у меня f/10, а не f/5 как у вас, но при 10мин выдержках максимумы в м51 на уровне 1200 в красном канале, в остальных еще ниже (из 4000 возможных). Так что 48сек или даже в три раза больше, это имхо ничто

[monstr]

Сообщение от bigol

А откуда такие вычисления? Пусть у меня f/10, а не f/5 как у вас, но при 10мин выдержках максимумы в м51 на уровне 1200 в красном канале, в остальных еще ниже (из 4000 возможных). Так что 48сек или даже в три раза больше, это имхо ничто

Эта цифра дюже сильно зависит от локальной засветки.

[Jorchick]

Сообщение от bigol

А откуда такие вычисления? Пусть у меня f/10, а не f/5 как у вас, но при 10мин выдержках максимумы в м51 на уровне 1200 в красном канале, в остальных еще ниже (из 4000 возможных). Так что 48сек или даже в три раза больше, это имхо ничто

Ну я вижу расчет так - сделал пробный кадр, например 20 секунд.
Открыл в Iris, преобразовал в RGB (этот пункт под вопросом), вырезал нужный объект (желательно без звезд), командой stat посмотрел максимальные значения по каждому цвету.
Дальше, учитывая, что у меня 12 битная матрица, значит максимальное значение до 4096. Чтобы не пережечь, надо заполнение до 2/3. И уже из этого расчет делаю.
Читал я, что народ берет медианные значения по полному кадру. Позже проверю этот способ.
Кстати, если не ошибаюсь из-за того, что у вас не f/5, а f/10, значит, что для такого же накопления света надо не в 2 раза больше выдержку, а в 4 - там квадратичная зависимость. Поэтому у меня такие же результаты при 2.5 минутах получились бы. Что вообщем и подтверждает мое заявление - 48*3=144 - почти 2.5 минуты. А я говорил, что минимум в 3 раза можно было поднять выдержку.
Хотя, как говорится, что не делается, то к лучшему. Ошибся в этот раз - и хорошо. Иначе из-за периодической дымки у меня было бы больше половины брака.

[monstr]

Не знаю, как перевод в цвет делает ирис, но максим нормирует до 65к, поэтому для оценки времени выдержки нужно смотреть рав до дебайеризации.

Насчёт "полярка в искателе, а звёзды убегают" - раза три в искатель заводил соседнюю малого медведя звезду . Полярка в масштабе искателя полюса хека и eq6 "двойная".

Ну и PAM в помощь. Он, хоть и капризный, но даёт точный ответ и рекомендации. За 5...7 минут полярка ставится "в ноль".

[blackhk]

Олег, скорее всего так и есть ))))

[bigol]

Сообщение от Jorchick

Дальше, учитывая, что у меня 12 битная матрица, значит максимальное значение до 4096. Чтобы не пережечь, надо заполнение до 2/3. И уже из этого расчет делаю.
Читал я, что народ берет медианные значения по полному кадру. Позже проверю этот способ.
Кстати, если не ошибаюсь из-за того, что у вас не f/5, а f/10, значит, что для такого же накопления света надо не в 2 раза больше выдержку, а в 4 - там квадратичная зависимость. Поэтому у меня такие же результаты при 2.5 минутах получились бы. Что вообщем и подтверждает мое заявление - 48*3=144 - почти 2.5 минуты.

Про 2/3 - впервые слышу. По-моему, это только к съемке флэтов относится. Ну или если опытным путем установлено, что на последней трети камера работает как-то неправильно. Про кэноны такого не слышал. Я же привел, что у меня на 600 сек (т.е. не в 4, а более чем в 10 раз больше) максимальные пиксели ~1220, это даже менее трети.

[monstr]

Сообщение от bigol

Про 2/3 - впервые слышу. По-моему, это только к съемке флэтов относится. Ну или если опытным путем установлено, что на последней трети камера работает как-то неправильно. Про кэноны такого не слышал. Я же привел, что у меня на 600 сек (т.е. не в 4, а более чем в 10 раз больше) максимальные пиксели ~1220, это даже менее трети.

Про 2/3 верно говорит Jorchick. На ~80% ацп сенсор кэнона теряет линейный отклик. Что не гут для калибровки.

Опять таки про секунды - у меня есть кадр, направленный на Солнце. Там 1/4000 и пол кадра пересвечено. Нельзя говорить о выдержке в отрыве от местной засветки, говоря о насыщении кадра.

[bigol]

Олег, я буквально только что читал дискуссию на тему нелинейности, с твоим участием, кстати (там еще Иван писал, Олег Чекалин и пр.), в итоге там решили что терять динамический диапазон недопустимо. А в случае наших несчастных 12 бит терять еще треть - ну это ваще... И не совсем понял - при чем здесь засветка фона, если речь идет о максимальной яркости самого обеъкта?

[Jorchick]

Сообщение от bigol

Про 2/3 - впервые слышу. По-моему, это только к съемке флэтов относится. Ну или если опытным путем установлено, что на последней трети камера работает как-то неправильно. Про кэноны такого не слышал. Я же привел, что у меня на 600 сек (т.е. не в 4, а более чем в 10 раз больше) максимальные пиксели ~1220, это даже менее трети.

Видимо я некорректно сформулировал ответ. Я имел в виду, что мои гипотетические 2.5минутки были бы аналогичны вашим 10минуткам. При условии, что если бы сразу расчитал по своей методике и увеличил выдержку "как минимум в 3 раза".
А про 2/3 у меня в памяти засело, когда 3 года назад увлекался астрофото. Сейчас уже не найду, где это было прочитано. Если появились другие утверждения (особенно если с доказательствами), то спорить и утверждать в правоте своих слов не буду.

[monstr]

Сообщение от bigol

Олег, я буквально только что читал дискуссию на тему нелинейности, с твоим участием, кстати (там еще Иван писал, Олег Чекалин и пр.), в итоге там решили что терять динамический диапазон недопустимо. А в случае наших несчастных 12 бит терять еще треть - ну это ваще... И не совсем понял - при чем здесь засветка фона, если речь идет о максимальной яркости самого обеъкта?

Ту тему помню, но выводы из неё неоднозначные.
Процесс калибровки построен на предположении о линейном отклике и уход в нелинейность ведёт к ошибкам калибровки. Насколько они существенные? В рамках наших задач не особо, я думаю.

Фон добавляется к свету от объекта в кадре. Почему не фотографируют галактики днём? Ведь DSO никуда не девается, висит себе в небе. Допустим, снимаемая галактика занимает 10% ДД. Если ночью фон, допустим 4% на 1 минуте, то максимум галактики будет 10+4 = 14%. В сумерках фон поднимается, допустим, до 20%, в итоге галактика займёт 30%. Дальше - хуже... и постепенно фон на той же минуте поднимется до 90+% и галактика начнёт "гореть".

Засветка искусственная, не вдаваясь в подробности, мало чем отличается от естественной (сумерек, утра, дня). Поэтому из окна в Москве я получаю фон 30% на минутном кадре на f5 (допустим) глубокой ночью и могу выбрать выдержку не больше ~2 минут... А на даче фон 3%, допустим, тогда я могу выдержку поднять раз в десять, если не больше.