Телескоп - Небо - Вопрос - Ответ

[sigma]

Сообщение от Igor_260762

Ближе к фокусу.

А вот на другом форуме мне написали:

У меня минус 3.6. Сильно вдвигаю ок. узел - лишь бы ход фокусера позволял - и ничего, фокусируюсь. А вот то, что близорукий видит более крупно не верю. Для проверки глядел в контактных линзах и без - размеры объектов одинаковы. Единственно, что в глазу с линзой больше аббераций из- за несовершенства прилегания ее (линзы) к глазу, поэтому без контактных линз видно лучше.

[Igor_260762]

Сообщение от sigma

А вот на другом форуме мне написали:

Все верно - вдвигать окулярный узел, это и есть ближе к фокусу.

[sigma]

А, ну да, прочитал "выдвигать". Спасибо

[Ernest]

По поводу диоптрийной подвижки окуляра (смещение окуляра вдоль оси телескопа для компенсации близорукости): см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=105 - последняя формула.

Что касается того "выгоды" близоруких в части увеличения - то это довольно простой, легко оцениваемый факт.

Есть два источника близорукости - большая, чем у нормального глаза сила роговицы/хрусталика (как раз на величину диоптрий прописанных очков) или большая длина глаза. Формально и в том, и в другом случае свет от бесконечно удаленных предметов фокусируется перед сетчаткой близорукого глаза и требует для коррекции отрицательной очковой линзы.

Однако с точки зрения размера изображения на сетчатке первый случай (более сильная оптика глаза) не имеет ни каких преимуществ в части увеличения по сравнению с нормальным глазом - размер изображения невооруженного глаза, хоть расфокусированный, хоть после коррекции контактной линзой тот же что и у нормального глаза. Во втором случае линейный размер изображения на сетчатке больше, но и размер сетчатки больше, чем у нормального глаза, так что изображение занимает на дне глаза относительно ту-же долю площади. Так что для невооруженного близорукого глаза преимуществ в увеличении нет. Это без очков или с использованием контактных линз.

А вот случае ношения очков, близорукий еще проигрывает нормальному глазу - система из отрицательной линзы и последующей положительной (оптика глаза) играет роль обращенной трубки Галилея с увеличением менее единицы, то есть с уменьшением против нормального глаза. Это уменьшение тем больше, чем сильнее отрицательная линза очков и чем больше расстояние от стекол очков до роговицы глаза. К примеру, стекла в -10 дптр (фокусное -100 мм) очков расположенные в 20 мм от роговицы дадут 20% уменьшение видимых размеров предметов, стекла -5 дптр - 10% уменьшение и т.д.

Теперь случай наблюдения в телескоп. При наблюдениях в телескоп мы (хоть близорукие, хоть с нормальным зрением) располагаем зрачок глаза в выходном зрачке окуляра, то есть вблизи его заднего фокуса. В этом положении оптические силы линз окуляра и глаза не складываются и близорукость (при наблюдениях без очков) ни как не влияет на масштаб изображения (как и для невооруженного глаза). А при наблюдениях в очках отрицательная линза еще и ослабляет оптическую силу окуляра, делая увеличение чуть меньшим (см. случай уменьшения масштаба при ношении близоруким очков).

Откуда же взялся миф о "полезности" близорукости в плане небольшого выигрыша в видимом увеличении телескопа? Очевидно, дело в том, что тот кто запустил этот миф в популярной литературе предполагал, что при наблюдении глаз прижимается к линзе окуляра вплотную и тогда происходит сложение избыточной силы близорукого глаза и силы окуляра, он как бы становится более короткофокусным - видимое увеличение растет. Увы, при втором типе близорукости никакой избыточной оптической силы у оптики глаза нет, но даже и при первом - расположение глаза в вых. зрачке нивелирует это потенциальное преимущество близорукого глаза.

[sigma]

Ernest, спасибо за ссылку!

[artur979]

Здравствуйте уважаемые друзья!

На днях купил телескоп Sky-Watcher BK 1201EQ5 - вернее я так думаю, что это он: на трубе не обозначено, что он 1201, а указано Sky-Watcher: D = 120, F = 1000, это 1201 ?

2 ночи кручу верчу и не могу увидеть не Дипскай, не Юпитер, не Сатурн - вообще ничего, как в искателе звезды на вид мелкие так и в трубе.

В комплектации были окуляры 25мм, Barlow Lens 2x, i еще одна 4мм - японская.

Теперь не понятно 25мм для наземных наблюдений и для луны ? Я к примеру с 25мм одел еще и Barlow Lens 2x ну вроде не плохо увиличивает в два раза, и луна вообще краторы видно отлично, ну не звезд не дипская не смог увидеть.

Далее поставил 4мм, но глазок на нем такой узкий, что в темноте трудно угодить глазом в отверстие - только днем получалось на город смотреть, довольно близко выходит - пробовал к ней еще и барлоу подключать не выходит..

Извиняюсь за не профессионализм, буду признателен за помощь в данном вопросе!

[Борис]

Сообщение от artur979

Здравствуйте уважаемые друзья!

На днях купил телескоп Sky-Watcher BK 1201EQ5 - вернее я так думаю, что это он: на трубе не обозначено, что он 1201, а указано Sky-Watcher: D = 120, F = 1000, это 1201 ?

2 ночи кручу верчу и не могу увидеть не Дипскай, не Юпитер, не Сатурн - вообще ничего, как в искателе звезды на вид мелкие так и в трубе.

В комплектации были окуляры 25мм, Barlow Lens 2x, i еще одна 4мм - японская.

Теперь не понятно 25мм для наземных наблюдений и для луны ? Я к примеру с 25мм одел еще и Barlow Lens 2x ну вроде не плохо увиличивает в два раза, и луна вообще краторы видно отлично, ну не звезд не дипская не смог увидеть.

Далее поставил 4мм, но глазок на нем такой узкий, что в темноте трудно угодить глазом в отверстие - только днем получалось на город смотреть, довольно близко выходит - пробовал к ней еще и барлоу подключать не выходит..

Извиняюсь за не профессионализм, буду признателен за помощь в данном вопросе!

1. Да, это он и есть. На трубе все правильно обозначено.
2. Звезды даже при самом большом увеличении все равно в телескоп будут видны, как точки, из-за колоссального расстояния, отделяющего их от Земли.
3. Чтобы увидеть Юпитер, Сатурн и объекты дипская, надо знать, где они располагаются и уметь наводить на них телескоп. С яркими планентами это вообще пара пустяков... Кстати, Вы проверили, выставлена ли оптическая ось искателя параллельно оптической трубе телескопа?
4. Поле зрения 4-мм окуляра гораздо меньше, чем 25-мм "обзорника", это вполне естественно. Ничего страшного, к этому легко привыкаешь. Или Вам придется докупить широкоугольный окуляр, если никак не сможете привыкнутьТакой 4-мм окуляр потребуется, главным образом, для наблюдения планет при увеличениях, близких к теоретически предельным, а пытаться с ним найти объекты дипская, тем более еще в комплекте с ЛБ(- это же получается увеличение порядка 500 раз!!!) тем более неоптыным новичкам - лучше не надо
5. Для начала рекомендую Вам ознакомиться с атласом звездного неба, или скачать программу типа "Стеллариум". Как только Вы будете четко знать, где располагаются хотя бы самые яркие и доступные для наблюдения объекты дипская, будет гораздо легче их находить.

[artur979]

Сообщение от Борис

1. Да, это он и есть. На трубе все правильно обозначено.
2. Звезды даже при самом большом увеличении все равно в телескоп будут видны, как точки, из-за колоссального расстояния, отделяющего их от Земли.
3. Чтобы увидеть Юпитер, Сатурн и объекты дипская, надо знать, где они располагаются и уметь наводить на них телескоп. С яркими планентами это вообще пара пустяков... Кстати, Вы проверили, выставлена ли оптическая ось искателя параллельно оптической трубе телескопа?
4. Поле зрения 4-мм окуляра гораздо меньше, чем 25-мм "обзорника", это вполне естественно. Ничего страшного, к этому легко привыкаешь. Или Вам придется докупить широкоугольный окуляр, если никак не сможете привыкнутьТакой 4-мм окуляр потребуется, главным образом, для наблюдения планет при увеличениях, близких к теоретически предельным, а пытаться с ним найти объекты дипская, тем более еще в комплекте с ЛБ(- это же получается увеличение порядка 500 раз!!!) тем более неоптыным новичкам - лучше не надо
5. Для начала рекомендую Вам ознакомиться с атласом звездного неба, или скачать программу типа "Стеллариум". Как только Вы будете четко знать, где располагаются хотя бы самые яркие и доступные для наблюдения объекты дипская, будет гораздо легче их находить.

Яркие звезды видно, одна ярко светится и как будто мигает, не знаю это марс или другая, но штуки 4-5 ярких которые отличаются видел, просто с моей 4мм так трудно.. а вообще скажите какой милиметр окуляра для чего преднозначен к примеру от 20мм это для наземного и для луны ? и какой комплект окуляров и посоветуете купить еще что бы можно было м40 разьем завинтить для аппарата.

[AgPeHaJIuH]

artur979, Марс это совсем не звезда!

[artur979]

Для меня все звезды - они ведь все сияют, какая разница откуда вы знаете что то чем было звездой через 50 лет для вас не будет планетой ?