Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2008, 15:12   #1
-=Serge=-
Авторитет
 
Аватар для -=Serge=-
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 369
По умолчаниюНасколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Дано:
- 200мм F5 ньютон
- Меад телеэкстендеры 3х и 5х 1.25"
- Кэнон 30Д

1. В случае с простой линзой Барлоу 2х 1.25" - виньетирование было не сильно заметно, а что будет с 3-5х, уж больно апертура на входе 5х маленькая?

2. Вопрос, не относящийся к 1-му: Т-кольцо для камеру установлено на проставке, отодвигающей T-кольцо на 35 мм от телеэкстендера (селестроновская линза Барлоу 2х без стёкол)? Изменится ли качество картинки и коэффициент увеличения телеэкстендера или нужно искать T-адаптер без проставки?

3. Нужно ли ставить МРСС для фотографирования через телеэкстендер и если да, то устанавливать до или после плюс как рассчитать необходимое расстояние между МРСС и остальными компонентами?

С уважением,
Сергей.
-=Serge=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 15:37   #2
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Рославль
Сообщений: 8,413
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Если планируете планетное астрофото на Кенон - забудьте и пожалейте затвор Кенона. В крайнем случае - веб-камера.
Пригодность ньютона на ТАКИХ увеличениях проверьте короткофокусными окулярами или окулярами с теми же барлушками.
МРСС нужен для широких полей, при больших увеличениях у Вас в центре ведь комы нет?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 19:46   #3
-=Serge=-
Авторитет
 
Аватар для -=Serge=-
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 369
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Если планируете планетное астрофото на Кенон - забудьте и пожалейте затвор Кенона. В крайнем случае - веб-камера.
Пригодность ньютона на ТАКИХ увеличениях проверьте короткофокусными окулярами или окулярами с теми же барлушками.
Планирую именно Кэнон Почему забыть, кстати?

Вопрос №1 навеян не только съемкой через телескоп, но и предположением навесить через телеэкстендер 1,25" нормальные линзы кэноновские для увеличения их фокусного расстояния, тем более, что Кэноновский экстендер 2х стОит почти как два (3х+5х) мидовских. Или к примеру гид смастерить из объектив+экстендер+веб-камера.

С затвором всё не так мрачно, как кажется. Не всё ж планеты снимать, дипскай тоже окучивать полезно с дли-и-и-и-ительными выдержками Если даже предположить, что снимаются только планеты-луна, то:
- ставится 5 секунд на таймере, чтобы поднять зеркало, дождаться устаканивания, сделать кадр, далее:
- 12 кадров в минуту
- 720 кадров в час
- 2880 кадров за 4 часа (куда уж больше).
Ресурс затвора - 150 тыс., т.е. 50 выездов планетарной съемки минимум. Замена затвора - день без фотоаппарата и подъемная сумма, хотя к тому времени может выгоднее будет перейти на другую тушку, плюс есть цифромыльницы, чтобы проекционную съемку попробовать, т.е. вариантов на данный момент масса и хочется наступить на свои личные грабли, чтобы понять, что это всё баловство и необходим качественный скачок.

Веб-камера или спецастрокамера - в проекте, а пока с Кэноном еще не набаловался . Опять же реальнее подобрать что-нибудь из высокочуствительных камер для видеонаблюдения, благо доступ к образцам и нормальным ценам есть по профилю работы.

Пригодность ньютона проверю, как только небо наконец-то прояснится, пусть даже урывками...

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
МРСС нужен для широких полей, при больших увеличениях у Вас в центре ведь комы нет?
В принципе именно так и предполагал, хотел подтверждения от знающих людей.

Вопросы 1 и 2 остаются в силе.

Может есть у кого образцы кадров через 5-х барлоу на всю матрицу?

С уважением,
Сергей.
-=Serge=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 20:42   #4
DJ
Понижен в статусе
 
Аватар для DJ
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Хельсинки
Сообщений: 1,510
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Сообщение от -=Serge=- Посмотреть сообщение
Почему забыть, кстати?

- 2880 кадров за 4 часа (куда уж больше).
А планета все эти четыре часа на месте (относительно своей оси) стоять будет?
__________________
---

90/600mm APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI

http://vkontakte.fi/#6905653
---
DJ вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 21:37   #5
-=Serge=-
Авторитет
 
Аватар для -=Serge=-
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 369
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

А можно вопросом на вопрос не отвечать? Если считаете, что я новичок - спокойно объясните новичку, что за 4 часа Марс повернется вокруг своей оси на 58,5366 градуса без учета движения наблюдателя с Земли относительно Марса и 2880 изображений, полученные при описанных условиях съемки, нужно разделить минимум на 6 (к примеру) серий, чтобы затраты времени на обработку не пошли прахом, а из серии в 2880/6=480 идеальных картинок максимальный теоретический выигрыш получится в sqrt(480)~22 раза по сравнению с одиночным кадром, поэтому для повышения качества на выходе обработки лучше применить веб-камеру - это позволит сделать за полчаса 9000 кадров с выдержкой в 0.2 секунды, в результате чего конечная картинка получится значительно лучше плюс камера имеет меньший размер пиксела, что добавит точек, от которых плясать. Если же считаете, что я вменяем, однако по какой-то причине впал в заблуждение - проведите анализ финансовые_затраты/эффективность при покупке или телеэкстендера 3х(5х), или простенькой камеры за теже деньги, или экстендер плюс камера, всё это дополнительно к имеющейся аппаратуре, подразумевая под конечным результатом получение астрофотографий.

Понимаю (просьба не обижаться), что все крутые, все всё знают и умеют, сам могу блеснуть эрудицией во многих областях , однако я задал три вполне корректных и имеющих для меня значение вопроса. Один ответ получил, спасибо, два вопроса еще актуальны.

С уважением,
Сергей.
-=Serge=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 23:02   #6
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,867
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Изменится ли качество картинки и коэффициент увеличения телеэкстендера
Изменится и увеличение (в большей степени), и ухудшится качество изображения (незначительно), и возможно небольшое урезание апертуры/нештатное виньетирование.
Цитата:
нужно искать T-адаптер без проставки?
Проверьте - сделайте несколько тестовых дневных снимков.
Цитата:
Нужно ли ставить МРСС для фотографирования через телеэкстендер
Не стоит.
Цитата:
Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?
Несущественно.
Ernest вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 23:47   #7
-=Serge=-
Авторитет
 
Аватар для -=Serge=-
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 369
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Спасибо за исчерпывающий ответ. Буду заказывать телеэкстендер и тестировать на кошках, пока небо в тучах

С уважением,
Сергей.
-=Serge=- вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 01:17   #8
DJ
Понижен в статусе
 
Аватар для DJ
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Хельсинки
Сообщений: 1,510
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Сообщение от -=Serge=- Посмотреть сообщение
А можно вопросом на вопрос не отвечать? Если считаете, что я новичок - спокойно объясните новичку, что за 4 часа Марс повернется вокруг своей оси на 58,5366 градуса без учета движения наблюдателя с Земли относительно Марса и 2880 изображений, полученные при описанных условиях съемки, нужно разделить минимум на 6 (к примеру) серий, чтобы затраты времени на обработку не пошли прахом, а из серии в 2880/6=480 идеальных картинок максимальный теоретический выигрыш получится в sqrt(480)~22 раза по сравнению с одиночным кадром, поэтому для повышения качества на выходе обработки лучше применить веб-камеру - это позволит сделать за полчаса 9000 кадров с выдержкой в 0.2 секунды, в результате чего конечная картинка получится значительно лучше плюс камера имеет меньший размер пиксела, что добавит точек, от которых плясать. Если же считаете, что я вменяем, однако по какой-то причине впал в заблуждение - проведите анализ финансовые_затраты/эффективность при покупке или телеэкстендера 3х(5х), или простенькой камеры за теже деньги, или экстендер плюс камера, всё это дополнительно к имеющейся аппаратуре, подразумевая под конечным результатом получение астрофотографий.

Понимаю (просьба не обижаться), что все крутые, все всё знают и умеют, сам могу блеснуть эрудицией во многих областях , однако я задал три вполне корректных и имеющих для меня значение вопроса. Один ответ получил, спасибо, два вопроса еще актуальны.

С уважением,
Сергей.
Да я б сам рад снимать планеты таким способом Но меня форумчане уверяют, что даже Meade DSI для планетной съемки негоден из-за скорости съемки! А он снимает 5 кадров в секунду! А вы хотите с 1 кадром в 5 секунд
__________________
---

90/600mm APO Triplet; Meade LXD75 mount.

---
ASTRONOMY.FI

http://vkontakte.fi/#6905653
---
DJ вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 02:36   #9
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Рославль
Сообщений: 8,413
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Сообщение от -=Serge=- Посмотреть сообщение
Спасибо за исчерпывающий ответ. Буду заказывать телеэкстендер и тестировать на кошках, пока небо в тучах

С уважением,
Сергей.
Советую взять ТОЛЬКО 3Х для начала. Во-первых, разогнать его увеличение можно относом матрицы от барлушки (втулкой-проставкой). Во вторых, не исключаю, что 5х - это та же 3х, но с такой длинной трубкой на выходе.
И в третьих, может, Вам и 3х покажется много. Я серьёзно.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 10:09   #10
-=Serge=-
Авторитет
 
Аватар для -=Serge=-
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 369
По умолчаниюRe: Насколько завиньетирует поле на матрице APS линза Барлоу 1.25"?

Цитата:
Сообщение от DJ Посмотреть сообщение
Да я б сам рад снимать планеты таким способом Но меня форумчане уверяют, что даже Meade DSI для планетной съемки негоден из-за скорости съемки! А он снимает 5 кадров в секунду! А вы хотите с 1 кадром в 5 секунд
Врут небось, а сами только зеркалками щелкают , указывая в инфо астрокамеры с охлаждением и кучей фильтров, чтобы никто не догадался


Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
И в третьих, может, Вам и 3х покажется много. Я серьёзно.
3х - это 3 метра фокусного расстояния, как у МАК-а сравнимой апертуры, не думаю, что это очень уж много.

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Советую взять ТОЛЬКО 3Х для начала. Во-первых, разогнать его увеличение можно относом матрицы от барлушки (втулкой-проставкой). Во вторых, не исключаю, что 5х - это та же 3х, но с такой длинной трубкой на выходе.
Поздно. Пытливый ум в очередной раз взял верх над жабой - после детального осмотра взял обе . У 5х передняя линза в два с половиной раза меньше, чем у 3х, расположение внешних линз одинаковое (никаких проставок не обнаружено, расстояние от края идентичное), судя по бликам от передних линз - кривизна стекол разная, просветление зеленоватое. Изделия выглядят солидно, весят из серии "взал в руку - маешь вещь" и упакованы, как ювелирка - в коробочки с бархатом. Теперь надо найти время, протестировать в дневных условиях и доложить о результатах.
-=Serge=- вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Так ухудшает линза Барлоу изображение или нет? Anonymous Астрономическое оборудование 21 18.12.2006 09:23
Актуальна ли линза Барлоу? sysprg Астрономическое оборудование 5 12.12.2004 21:42
Линза Барлоу Lynn Астрономическое оборудование 1 19.05.2004 00:42
Специализированная линза Барлоу dvmak Астрономическое оборудование 4 19.08.2003 11:31
Как должна распологаться Линза Барлоу... Vladimir Nebotov Астрономическое оборудование 3 17.12.2002 00:32


Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.