SW Dob 12"

[Грин]

Сообщение от VN

Маленькое замечание. ДЗ не может остыть ниже температуры окружающего воздуха. Это будет противоречить законам физики.

Володя, ты не поверишь - я сам когда-то так думал! Читал про охлаждение излучением, даже курсовые когда-то в институте сдавал, а втайне не верил. Пока не померял сравнительно температуру покрывающейся росой железяки и окружающего воздуха двойным цифротермометром...

[VN]

Сообщение от Грин

Володя, ты не поверишь - я сам когда-то так думал! Читал про охлаждение излучением, даже курсовые когда-то в институте сдавал, а втайне не верил. Пока не померял сравнительно температуру покрывающейся росой железяки и окружающего воздуха двойным цифротермометром...

Так я не просто меряю, я непрерывно контролирую температуру гз вторички и окружающего воздуха. Итого задействовано три тарированных друг с другом термометра. Так вот за несколько лет наблюдений, несмотря ни на какую росу, еще ни разу температура вторички не опускалась ниже температуры окружающего воздуха, до дельты менее чем в 1-2С, а гз менее дельты в 1.7С (самый низкий показатель зафиксированный за несколько лет, стандартно мин 2.5-2.7С).
Всегда вторичка на 1-2С теплее окружающего воздуха, даже в моменты орошения.
Тут понятно конечно, что дельта получается тем меньше чем меньше масса вторички и соответственно апертура скопа. Но дельта Т всегда положительна!
Хотя такой момент бывает - а именно в момент начала повышения температуры на улице в районе 8ч утра - в этот момент графики окружающей температуры и температуры оптики пересекаются.


Всё ведь просто - чтобы охладить что либо ниже температуры окружающего воздуха нужно иметь движущую силу - а это разность температур. А Эрнест видимо пытается включить сюда испарительное охлаждение. Но при 100% влажности, определяющей параметры "точки росы" ничто испаряться уже не может и оба термометра на вторичке и на улице) оказываются в одинаковых условиях влажными те дают одну и ту же температуру - температуру влажного термометра.
Кроме того попытка сравнить измерения сухим и влажным термометром несколько некорректна (как раз пример Грина)!
Так как температура, которую показывает «влажный термометр» всегда оказывается несколько ниже температуры, которую показывает обычный, «сухой термометр» (принцип работы психометра - разность температур сухого и влажного термометров), но это только до достижения "точки росы" те 100% влажности.

Вообщем спорить тут бесполезно - есть графики выкладывайте, а нет то можно ознакомиться со статьями и графиками в двух номерах в S&T на эту тему.
Кстати заметьте что графиков охлаждения гз и вторички выложено море и ни в одном из них НЕ ЗАФИКСИРОВАНО понижения температуры вторички ниже температуры окружающего воздуха. Впрочем если есть у кого такие графики - милости просим их сюда на просмотр!

[Ernest]

Сообщение от VN

Так я не просто меряю, я непрерывно контролирую температуру гз вторички и окружающего воздуха. Итого задействовано три тарированных друг с другом термометра. Так вот за несколько лет наблюдений, несмотря ни на какую росу, еще ни разу температура вторички не опускалась ниже температуры окружающего воздуха, до дельты менее чем в 1-2С, а гз менее дельты в 1.7С (самый низкий показатель зафиксированный за несколько лет, стандартно мин 2.5-2.7С).

Как измеряете температуру? Где размещен датчик? Если он спрятан с тыльной стороны оптической детали - то там температура и не будет меньше. Но там же не оседает и роса! Роса оседает на поверхностный слой стекла, который имеет температуру на несколько градусов меньше, чем остальной массив линзы (зеркала). Ввиду хороших теплоизоляционных свойств температура массы стекла, а тем более ее тыльная (очевидно нерабочая) сторона закрытая от вида неба (а может быть и обдуваемая вентилятором) заметно теплее лицевой (обращенной к небу).

Попробуйте простой эксперимент - прицепите датчик температуры к металлическому листу по тоньше (металл - хороший проводник тепла и большой разницы по температуре внутри металла не будет). И выставите его ясной тихой ночью под открытое небо. Заметьте момент и температуру, когда на этом листе начнет выпадать роса. Тогда и вернемся к разговору.

Пока что вы демонстрируете, что даже и точные приборы не помогают, если нет понимания физики процесса.

[Грин]

Сообщение от VN

Вообщем спорить тут бесполезно - есть графики выкладывайте, а нет то можно ...!

И даже нужно! Вот мы с тобой на ОЮН с вечера сами согреемся, протрём наши термометры списияльной жидкостью и устроим ночью лабораторную работу по измерению теплового излучения в безоблачное небо! Я миллимитровку возьму - будем по точкам графики откладывать, вручную, как в старину!
Не забудь взять термометры... и жидкость!

[Илюха ASTRONOM]

Привет всем.Поздравляю с Новым годом.Вот задался постройкой макета SW DOB 12".Для этого мне нужны его размеры.Так вот если нетрудно пожалуйста кто-нибудь Измерьте:Внешний диаметр и длина трубы,высота и ширина у основания боковых стенок монтировки и диаметр круга внизу монтировки.

Заранее спасибо.

[oleg oleg]

Правильный подход!
пс. :К сож., размерами не помогу.