Нобелевская премия по физике за этот год.

[thirtyseconds]

Я думаю, что позиция "мы все умрем" или "вселенная столь велика" равноценна апелляции к божественному проведению. Что дескать фигли. Изучай, не изучай - сие понимание божественного промысла недоступно не в меру пытливому уму человеческому. На "физико-математическом" форуме такие утверждения смотрится очень странно даже в качестве шутки.
(И не надо мне тут приписывать какие-то обострения. У вас они были, у меня нет. Вообще Грин, вы сильно неприятны, хоть я вас лично не знаю. Всюду у вас какая-то двусмысленность. Вроде и "с уважением" и тут же на "ты", мы вроде не переходили. Всюду "закрою, если сочту". Делайте чего хотите, только максимально избавьте от своего присутствия.)

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от thirtyseconds

Я думаю, что позиция "мы все умрем" или "вселенная столь велика" равноценна апелляции к божественному проведению. Что дескать фигли. Изучай, не изучай - сие понимание божественного промысла недоступно не в меру пытливому уму человеческому. На "физико-математическом" форуме такие утверждения смотрится очень странно даже в качестве шутки.
...

Владимир, в 1-й книге "Бытия" говорится, что "бог" создавал мир за 6 дней,
а на седьмой день почивает. Так вот, сейчас как раз и идет этот 7-й день.
(День надо понимать, как "эпоха", период.)
В книге "Бытия" только один спорный момент - небесные светила созданы на 4-й день,
а по современным представлениям космологии - на 2-й день, сразу после
наполнения Мира светом.
Устройство Мира постижимо "пытливому уму" потому, что этот Мир детерминирован.
Т.е. в этом Мире нет ничего случайного, все подчиняется принципу "причина -> следствие".
Вот когда для "бога" наступит понедельник (день, как известно, тяжелый), все в Мире может изменится.
Может наступить "Большой Разрыв" (по инфляционной теории).

[Грин]

Сообщение от thirtyseconds

Я думаю, что позиция "мы все умрем" или "вселенная столь велика" равноценна апелляции к божественному проведению. Что дескать фигли. .)

Боже меня избавь от подозрений в религиозности любого толка или уровня...
А проблема проста - километровую пропасть не перепрыгнуть вживую, как не мечтай. Масштабы несопоставимы. Пока не построишь дельтаплан с моторчиками. Так ИМХО и человечеству никогда не узнать о будущем Вселенной всего лишь по причине смертности человечества, как такового. Разве что машину времени смогут изобрести, во что я опять же всерьёз не верю.
А со Вселенной я в мире живу - вот женщин же до конца понять невозможно в принципе - и ничего, живу с ними в своё удовольствие...
А лично моё ощущение - Вселенная циклична, бесконечна во времени и многомерна, иначе действительно потребуется вводить понятие "причины", запустившей Вселенную и ограничившей её какими-то рамками.

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от Грин

...
А лично моё ощущение - Вселенная циклична, бесконечна во времени и многомерна, иначе действительно потребуется вводить понятие "причины", запустившей Вселенную и ограничившей её какими-то рамками.

А вот и нет. ИМХО, но попробую аргументировать.
Рассмотрим звезду (крупным планом). Сжатый гравитационными силами водород,
нагревается до начала ТЯ. Будучи разогретой плазма излучает фотоны.
Значит, потенциальная энергия гр. поля частично перешла в тепло и
излучилась фотонами. Потенциальная энергия ядерного взаимодействия
опять-же излучилась фотонами.
Далее, фотоны попали на поверхность какого нить тела, к примеру Земли.
Температура приповерхностного слоя поднялась. Но, как мы знаем,
среднегодовая температура на Земле примерно постоянна.
Стал быть полученная энергия опять излучилась фотонами в космос.
Но, ... это уже другие фотоны, тепловые, со значительно меньшей энергией.
В конечном итоге эти фотоны в среднем приобретут энергию "реликтового излучения".
Температура которого будет постепенно стремится к абсолютному нулю.
Как видим процесс этот необратим. Он однонаправленный.
(А возможен-ли процесс, при котором "легкие" фотоны превратятся в "тяжелые"?
Возможен. Я видел лазер на СO2, который излучает на длине волны примерно 10 мкм.
Будучи направленным на некоторое тело, луч нагревает это тело в точке до белого свечения.
Но, КПД этого процесса весьма низкий.)
...

[thirtyseconds]

Я тут, как ни странно, согласен с Грином. То что вселенная циклична, в смысле вечна - вещь по моему очевидная. Иначе нужно предположить, что в какой-то момент что-то образуется из ничего.
Но, хоть это и болтология, я лучшего мнения о человечестве и его месте во вселенной. И что "мы все умрем" мне кажется совсем не обязательным. Ну и завершая субботние прения, такая фот фотка. На идиотскую подпись "пронло.нет" не обращайте внимания, фотка истинная, да и с чего бы ей быть не истинной ? Ничего такого не запечтлено. Просто прикол типа мобильника в одном из чаплинских фильмов.


1941-й год

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от thirtyseconds

Я тут, как ни странно, согласен с Грином. То что вселенная циклична, в смысле вечна - вещь по моему очевидная. Иначе нужно предположить, что в какой-то момент что-то образуется из ничего.
...

Ну, почему-же из ничего? Из того, что не доступно для непосредственного анализа.
Я так полагаю (а почему-бы и нет, если за гипотезы вручают НП ),
что наблюдаемая Вселенная - часть большей Вселенной.
И пространство существовало и до образования материи.
Времени правда то-ж не существовало, ибо время - это процесс
перехода материи из одного состояния в другое. Нет материи - нет времени.
...

[ПетровВФ]

1. Поскольку в данной теме рассматривается вопрос о нашей Вселенной, то не могли участники форума оказать мне помощь в получении информации о так называемых стенах, а именно:
В космическом пространстве обнаружены две сверхкрупные структуры, которые назвали стенами:
Великая стена Слоуна.
Великая стена CfA2. Это — видимая плашмя блиноподобная структура из галактик, вторая по величине.
Однако если ориентация CfA2 приблизительно указана - (плашмя), то информацию об ориентации стены Слоуна я не нашел (тоже плашмя? или перпендикулярна? или под углом? и т.д.).
Прошу участников форума поделиться информацией или дать ссылку на источник.
2. Из раздела исчезла тема «Эволюция Вселенных». Однако в ней содержались интересные для меня моменты (посты). Например, информация (перечень статей) Ar-Gen-Tum о сверхновых типа 1а . Я её не переписал, полагая, что при необходимости всегда смогу ей воспользоваться. Сейчас такая необходимость возникла. Прошу Ar-Gen-Tum, по возможности, повторить эту информацию о сверхновых типа 1а.
Заранее благодарен, с уважением, Петров В.Ф.

[Грин]

Сообщение от ПетровВФ

1.В космическом пространстве обнаружены две сверхкрупные структуры, которые назвали стенами:
Великая стена Слоуна.
.

http://www.astronet.ru/db/search.htm...%E0&where=text
Что интересно, данный ИМХО, мощный ресурс, об этих структурах ничего не знает? Не поделитесь ссылочкой на инфу о них?

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от ПетровВФ

...
2. Из раздела исчезла тема «Эволюция Вселенных». Однако в ней содержались интересные для меня моменты (посты). Например, информация (перечень статей) Ar-Gen-Tum о сверхновых типа 1а . Я её не переписал, полагая, что при необходимости всегда смогу ей воспользоваться. Сейчас такая необходимость возникла. Прошу Ar-Gen-Tum, по возможности, повторить эту информацию о сверхновых типа 1а.
Заранее благодарен, с уважением, Петров В.Ф.

Не припоминаю. Видимо это писАл не я.
Вполне возможно, что писАл thirtyseconds. Попробуйте переадресовать
вопрос ему.
(А вобще, когда удаляют темы, то народ начинает задумываться, типа -
а стоит-ли стараться и что-то писАть???
Еще можете обратится к Грину. Это его работа (чистки). Но он вроде-бы
когда-то говорил, что ничего не удалено безвозвратно, а перенесено в хранилище.)

[VAnaS]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

Ну, почему-же из ничего? Из того, что не доступно для непосредственного анализа.
Я так полагаю (а почему-бы и нет, если за гипотезы вручают НП ),
что наблюдаемая Вселенная - часть большей Вселенной.
И пространство существовало и до образования материи.
Времени правда то-ж не существовало, ибо время - это процесс
перехода материи из одного состояния в другое. Нет материи - нет времени....

Когда говорят о Вселенной, то интуитивно или сознательно имеют в виду известное всем пространство с тремя метрическими измерениями и с четвертым измерением - временем. В этом пространстве имеется метрика, которая позволяет измерять расстояния, площади , объёмы, в общем строить и изучать разнообразные геометрические системы, как реальные, так и моделируемые. Также и осуществлять различные расчеты с учетом временных параметров, обеспечивающих возможности для понимания разнообразных динамических процессов. На основании этих свойств пространства-времени формируются представления о причинно-следственных явлениях и, соответственно, понимание процессов, наблюдаемых во Вселенной.
Согласно Стандартной Космологической Модели пространство с указанными выше свойствами возникло после Большого Взрыва и расширяется и в настоящее время. Вне этого пространства, следовательно нет метрики, нет времени, отсутствуют условия для возникновения причинно-следственных явлений и возможностей для их восприятия наблюдателями. Таким образом на границах пространства Вселенной исчезают возможности для физического исследования Заграничья, подобно тому, как не возможно осуществлять физические исследования особенностей космологической сингулярности Большого Взрыва.