Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2001, 19:24   #1
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Уважаемые коллеги!

Как известно, серебрянное покрытие имеет значительно лучшие отражающие свойства, чем обычное однослойное аллюминиевое (~98% света против ~88%). Однако оно редко используется в силу низкой утойчивости к окислению (темнеет со временем). В литературе пишется, что необходимо периодически повторять серебрение (раз в несколько месяцев), что не очень удобно и накладно. Между тем, в отличие от аллюминирования, здесь не требуется сложного оборудования и этот процесс доступен каждому любителю.

Моя идея состоит в следующем. Существует электрохимический способ восстановления серебра. Серебрянный предмет (зеркало) помещается в электролит, например слабый раствор поваренной соли. Туда же помещается, скажем, кусок аллюминиевой фольги (между ними должен быть плотный контакт хотя бы в одной точке, причем все полностью должно быть погружено в раствор). Это все оставляется на несколько часов, в течение которых серебро восстанавливается, а аллюминий окисляется (до дыр). Кто не верит - может попробовать на столовом серебре, или даже на меди (в электрохимическом ряду они рядом).

Как видно, данный процесс очень прост. Но меня интересует, нет ли тут каких-либо подводных камней, которых я не заметил? Применим ли данный метод для астрономических зеркал? Ведь переход на серебро увеличивает светопропускание обычного ньютона с ~70% до ~85% (с учетом экранирования), что для наблюдений слабых объектов эквивалентно увеличению диаметра зеркала на 10-12%. Может быть, кто-то пробовал делать что-либо подобное? Или лучше все-таки аллюминировать?
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2001, 21:57   #2
Denis
****
 
Регистрация: 13.01.2001
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 84
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Вообще самое лучшее покрытие это аллюминирование с защитным слоем, кажется с кварцевым - и отражает достаточно много света, и долго не "темнеет", что, впрочем, тоже не мало важно!
Denis вне форума  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2001, 07:28   #3
technolog
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2001
Адрес: Петербург
Сообщений: 132
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Подобный способ нанесения серебряных покрытий называется "серебрение без ис-
точника тока" и применяется для покрытия
металлических деталей сложной формы.
Для оптических покрытий астрономических
зеркал он непригоден, так как слой получается слишком толстый и неоднородный.
Химические покрытия тем и хороши, что
позволяют добиться замечательной равномер-
ности слоя. Для защиты серебрения есть
забытый прием - обработка "золотым фотогра-
фическим виражем" при зтом серебро покры-
вается золотой пленкой и устойчивость его
возрастает. Сейчас это интересно, конечно,
только любителям старинных рецептов.
Серебро также наносят вакуумным испарением,
защитный слой от потускнения - окись берил-
лия, отражение достигает 95-96%, однако,
устойчивость его ниже, чем алюминирования.
technolog вне форума  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2001, 18:51   #4
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Речь шла не о нанесении нового серебрянного покрытия, а о восстановлении уже существующего, нанесенного химическим способом.

Для Denisa - самое лучшее, насколько я знаю - диэлектрическое аллюминиевое (кажется так называется), отражает 99%, но попробуй найди, где его нанести. А аллюминиевое с защитным покрытием отражает 86-89% света, так что до лучшего ему далеко.

[Это сообщение редактировал Wlad (19.05.2001).]
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2001, 04:59   #5
technolog
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2001
Адрес: Петербург
Сообщений: 132
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

С диэлектрическими покрытиями на зеркалах все не просто - если мы наносим на алюминий
5-7-9 или больше слоев толщиной в четверть волны, мы должны обеспечить их однородность,
иначе форма зеркала исказится.
Лучший способ восстановления серебряного
покрытия зеркал - все смыть и осадить заново.
technolog вне форума  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2001, 10:50   #6
KOR01
Гуру
 
Регистрация: 22.04.2001
Адрес: Zelenograd
Сообщений: 941
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Друзья!
Зачем изобретать велосипед?
Только из-за того что ты садо-мазахист? или по другим причинам?
У нас в Москве есть небольшая контора которая серебрит зеркала и защищает это покрытие плавленным кварцем. Я уже покрыл более десятка зеркал размером 200-250 мм, и только на одном , за два года появились коричневые пятна. Но зато все изображения туманных объектов выглядят более ярко, так на Кавказе в 210 мм наблюдали галактики и туманности 12,8-13 без особых проблем, конская голова как нарисованная, а в соседний 350 мм было видно значительно хуже, не та четкость...
И стоит такое покрытие не так уж дорого, если 200 мм алюминий+защита кварцем около 400р. с серебром около 700р.
KOR01 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2001, 06:14   #7
technolog
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2001
Адрес: Петербург
Сообщений: 132
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Протестую, это не мазохизм! По-моему каждый
любитель должен попробовать самостоятельно
посеребрить свое зеркало - чтобы понять, как
работали полвека назад. Кроме того, сам процесс химического серебрения такое необыч-
ное зрелище, что на него интересно посмотреть, как на забавный химический фокус.
Даже сейчас применение серебренных зеркал не
лишено смысля - например, в системах Аргунова
и Клевцова и Слюсарева-Гагенторн.
technolog вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2001, 00:37   #8
KOR01
Гуру
 
Регистрация: 22.04.2001
Адрес: Zelenograd
Сообщений: 941
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

Господин Технолог!
Протест не принимаю!!!
Вы правы только в одном, нужно поставить эксперимент, но не более того.
Я надеюсь вы на работу ездите на авто если до работы километров 20-30, а не идете до нее пешком. К чему я это, а к тому , что если мы не будем учитывать, то что постигли наши предшедственники 50-100 лет назад, то не будет прогресса. Будет каменный век в нашей астрономии!
Сейчас переходят на ПЗС, и съему на бытовую чб пленку снимать, нет никакого смысла с точки зрения научного результата. Только голый эксперимент ради общего развития!
Сейчас в школе непроходят счет на рашн компьютере, а сразу учат работать на компе через игру...
ПРОГРЕСС и еще раз ПРОГРЕСС!!!
KOR01 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2001, 00:46   #9
Sergei
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2001
Адрес: Moscow
Сообщений: 172
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

___________
>У нас в Москве есть небольшая контора которая серебрит зеркала и защищает это покрытие плавленным кварцем.
___________

А как найти эту контору?
Sergei вне форума  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2001, 18:07   #10
KOR01
Гуру
 
Регистрация: 22.04.2001
Адрес: Zelenograd
Сообщений: 941
По умолчаниюО серебрянном покрытии зеркал

телефон 4909108
Васильева Любовь Николаевна
Скажете , что от Валерия Корнеева.
Мастер экстра класса.
Только просьба хамить не надо.....
KOR01 вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.