Внимание!

[kis]

Хочу вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение. Так как сам оказался несколько в тупике. У нас появилось на доске вот это объявление. Предпринял попытку связаться и провентилировать этот вопрос.В результате переписки у меня возникли серьезные сомнения насчет этого объявления. В связи с отсутствием ответов на довольно нормальные вопросы считаю полным моральным правом вынести переписку на всеобщее обсуждение.
Объявление
Крым
Продам комплект оптики Максутов-Кассигрен, Dсв. 250mm, 1\12. Качество 1\10 вол.фронт. Зеркала из кварца, защитное покрытие, асферика. Для реальных покупателей вышлю паспорт системы.Штучная работа,цена 650 у.е. Для солидных клиентов - оптика в трубе.Тубус соответствует мировым стандартам. Делаем классную штучную оптику!!! Покупайте наши телескопы!!! p.s. Есть новинка!!! Рихтер-Слифокт : от 1\2 и дальше... 2w(max 6 град.) Все поле дифракционное. Размер точки (в центре 2мкр., по краю поля 4 мкр.)

Мой вопрос ( не цитата стер )

Хотелось бы рассмотреть вопрос приобретения оптики в трубе

Дубль с работы

Уважаемый Владимир
Если Вы получите это сообщение и будете готовы на него ответить в
рабочее время то прошу связываться со мной по этому емейлу ( это
рабочий)
Сергей.

Ответ

>Здравствуйту, Сергей!
>Высылаю Вам пока фотографию тубуса и пасторт.
>Владимир.

Мой вопрос

Хорошо 650 я так понял без тубуса
Сколько стоит комплект?

Ответа нет

Добрый день прошу сообщить стоимость комплекта с доставкой в Москву
Жду ответа

ОТвета нет

Добрый день Владимир
Хотелось бы получить у Вас ответ по поводу финальной стоимости прибора
Да и обсудить другие возможные варианты.
Мой тел ------------
723-30-00 (095) соответственно.

Ответа нет несколько дней потом получаю

Здравствуйте, уважаемый Сергей !
Молчание было вызвано поломкой компьютера. Теперь у меня с этим проблем
нет - купил новый, а поэтому могу возобновить наши отношения.
Цена оптики в трубе 4 тыс у.е.. При условии самовывоза могу уступить
500 у.е. Предоплата обязательна. Так как работа штучная, то и цена
соответственно...
С нетерпением жду ответа.
>Best regards,
> Владимир
p.s. Могу выслать фотографии отснятых объектов.

Мой ответ

Здравствуйте Владимир!
Не очень понял Вашего ответа. Штучная оптика 650 и штучная труба 3350?
Не многовато ли. Труба на фотографии хорошая нечего сказать. Но от того что она
штучная мне не жарко ни холодно. Честно говоря такого соотношения не
ожидал явный перебор. Тем более ( я так понимаю ) этот инструмент уже
есть и девать его особо некуда. Я не знаю какого Вы мнения о
продукции ИНТЕСА но аналогичный ( по диаметру ) Кассегрен у них стоит
2800 при этом цена за наличные несколько другая. Если цена останется
такой же то дальнейший разговор будет беспредметен просто потому что
он беспредметен в принципе.
Если разговор будет предметным то поясните пожалуйста по предоплате.
Как Вы себе это видите. Я, честно говоря слабо себе представляю.
Владимир и еще Вы что серьезно собирались демонтировать инструмент
стоимостью 4000 что бы продать оптику за 650 ??? ( Вещь то штучная )
Поэтому давайте разговаривать серьезно. Если хотите продать.

Получаю ответ (сразу)

Уважаемый, Сергей!
>Если вы не поняли, объясняю еще раз.
>Я не любитель астрономии и даже не посредник, а человек, который эту оптику
>производит много лет. Так вот, даже при всем уважении к Вам я не собираюсь
>демонтировать готовый телескоп и отдавать Вам начинку. Просто оптику в
>сборе мы продаем для очень состоятельных людей, а для
>остальных клиентов - комплект оптики. И Вы ,наверное, знаете разницу
между
>штамповаными часами и фирменными (смею Вас заверить, разница не только в
>цене). И если Вам действительно все-равно, то приобретайте продукцию
ИНТЕС.
>И еще. Мы в свою очередь очень слабо представляем
>отсутствие предоплаты.
>С уважением, Владимир.

Мой ответ

Ну раз Вы ее производите много лет то "штучность" ее относительна.
Это во первых а во вторых объясните мне пожалуйста если вы производите
это на предприятии ( я так понимаю это CRAO OWS на англоязычном сайте) почему одна труба
стоит дороже автомобиля даже если она штучная Она у вас из золота что
ли.
По поводу предоплаты. Вы представляете предприятие или являетесь
частным лицом "которое производит много лет эту оптику"? Если это
предприятие то хотелось бы узнать о нем по крайней мере реквизиты
и страну а заодно и спектр продукции который это предприятие
выпускает. Rак я говорил с самого начала я предлагал
привезти инструмент в Москву.
Вот теперь подумайте сами Вы мне
предлагаете рискнуть 4000 ( мое понятие риска вполне нормально я
написал письмо по объявлению в Интернете пусть даже на предприятие Но
я не знаю о нем ничего ) а я Вам в свою очередь
предлагаю рискнуть 150 за билеты до Москвы.
Если же Вы частное лицо то тут и разговаривать о предоплате неуместно
Так что на мой взгляд я достаточно трезво оцениваю ситуацию.
По поводу часов не совсем уместно так как платят за марку это
престижно и не важно что внутри а важно сколько это стоит. А какая
марка у Вас ( известная на весь мир желательно )
А что касается состоятельности людей, я так понимаю это камень в мой
огород, все в мире относительно. Если не найдете состоятельных пишите
может договоримся.

Ответа нет

Дублирую
Добрый день Владимир!

Я так понимаю что конструктивный разговор закончен?
Или может быть пообщаемся без лирики

Моя позиция в данном вопросе очень проста.
1. Цена неоправдана высока на мой взгляд. Если это не так убедите меня
в обратном может найдем приемлимый вариант.
2. Рекламы или информации о вашем предприятии я не видел поэтому у
меня есть соответствующие "вопросы"
3. Вы пишите не со своего адреса. Почему?
4. Вы находитесь относительно меня за рубежом. Любая официальная
проплата влечет за собой все последствия ВЭД. А для начала контракт.
Цена прибора здесь перевалит за 7000 (это сами понимаете несерьезно) Поэтому я и слабо
себе представляю механизм предоплаты. Видимо Вы не очень
ориентируетесь в финансовых вопросах иначе не столь "болезненно"
отреагировали на мой вопрос о предоплате. Чем Вам платить?
Рублями долларами ДМ тугриками и т.д.
5. Какие гарантии Вы можте предоставить в случае предоплаты? Вы должны
понимать что это не абстрактный вопрос и не глупый. Когда Вы покупаете
дорогостоющую вещь в магазине или в известной фирме у себя в городе Вы
прекрасно знаете что неисправный или испорченный товар Вам заменят или
вернут деньги и добраться до нее Вам не долго и не трудно. У нас
ситуация другая.
6. Вы не представились официально от организации. Почему? Если Вы
действуете от имени предприятия представьтесь пожалуйста.
7. Если Вы действует как частное лицо то давайте и договариваться без
всяких там "мы слабо представляем....без предоплаты"

Жду Вашего ответа. Или звонка
Москва ул Приорова 36
ЗАО "ЛАН- ТЕЛЕКОМ" 723-30 00
мой номер ----------------
Генеральный директор Киселев Сергей Викторович


Более ответа не последовало

В связи с этим возникает вопрос а с кем и с чем я имел беседу. Если кто знает этого производителя то поделитесь информацией. Мне например кажется что это какая то пурга.
Хотя я могу ошибаться. Но как то люди обычно так себя не ведут. С такими оригиналами я еще
не сталкивался. Сообщения я получал с адреса сотрудницы КРАО Зои Скирута. Есть несколько адресов Владимиров. Список сотрудников есть на сайте КРАО. Если кто знает этого человека то хотелось бы узнать кто это и почему столь неадекватная реакция. Да и честно говоря непонятно в объявлении написано что оптика штучная. Выясняется что серийная Иначе как объяснить тот факт что ее продают всем остальным клиентам. А труба у нас оказывается штучная и стоит 3350. (!!!!) Может я чего не понимаю но труба как труба хотя видно что сделана аккуратно. Да и вообще хотелось бы услышать разные мнения.

И последнее
Уважаемый Владимир если Вы это прочитаете это и сочтете с моей стороны некорректным изложение в сети нашей переписки я готов принести Вам и КРАО (если Вы к ней имеете отношение ) свои извенения в случае если Вы ответите в конференции на мои вопросы в последнем письме. Соответственно приложив реквизиты вашего предприятия Вашу должность а так же изложите нормально условия на которых Вы продаете и изготавливаете оптику.

[Это сообщение редактировал kis (10.04.2001).]

Судя по всему это "левая" оптика из серии, которую в КрАО делают для менисковых телескопов Astrophysics.Психология у обитателей обсерватории довольно специфическая и частенько срабатывает принцип "денег нет, поэтому хочу сразу и миллион". Короче качество будет неплохое, но больно дурные цены-я думаю, что квартира КрАО не на много дороже, а труба 250мм Шмидт-Кассегрена в России вдвое дешевле.

[Jaws]

Трубы наверное не сами клепают. И если левую оптику спустить по тихому легко, а с трубой по тихому не получится... Могытбыть-Могытбыть, всё Могытбыть.

[andos]

Будучи в КрАО, я общался с производителями этой оптики, в том числе и с Владимиром, видел стекляшки и трубу целиком. Ситуация с производством этих комплектов довольно деликатная, производители не виноваты в ней, так что выносить на всеобщее обсуждение переписку, наверное, не стоило. Дело в том, что из-за всеобщего бедственного положения с деньгами в науке вообще, и на Украине в частности, они там вынуждены искать всякие пути. Один из них производство "полу-левой" оптики (начальство смотрит на один-два комплекта сквозь пальцы). Это как раз тот самый вариант (кстати, это не те же комплекты, что шли в Астрофизикс - здесь отдельное вторичное). Но насчет трубы -это обычная обсерваторская дурь. Производитель оптики сделал ее и договаривается с другими, кто делает железо, причем работают они каждый на себя (тем более, что до недавнего времени в КрАО самих этих труб не делали, а точили их на стороне). Короче, каждый наварил на ней по пять-десять своих месячных окладов - и отсюда эта дикая цена. Еще один фактор - трубы эти идут на экспорт, за приличные деньги, и оптики, возбужденные цифрами в баксах, которые звучат вокруг (а сами они получают буквально считаные проценты от их стоимости) хотят взять за них сразу все недополученное.

[kis]

Андрей я предполагал именно такой вариант как ты описал. Но в конце концов есть определенные нормы деловых отношений какими бы левыми полу-левыми или правыми они ни были бы. Мне просто непонятно почему люди продавая оптику за650 предлагают к ней трубу за 3350. Более того я бы не стал выносить этот вопрос в сеть если бы не один момент.
Я покупатель - интересуюсь далеко не самой дешевой вещью. Я не могу получить ответ на совершенно тривиальные вопросы а мне говорят что мол вы гавно а мы общаемся только с "очень состоятельными людьми" Зайдите в любой автосалон и посмотрите. Я был в автосалонах Монако, передо мной извинялись что не говорят по-русски хотя я сразу предупредил что зашел просто посмотреть и Феррари мне не по карману. Ничего страшного показали все объяснили как платить чего сколько стоит и т.д. даже посочувствовали что если я вдруг соберусь это купить вряд ли в России в ближайшие десять лет будет сервис центр. Есть определенная этика. Кроме того люди на доске объявлений собрались искать Рокфеллеров что ли да после такого даже если бы я готов был потратить на эту трубу 100000 я бы не сделал это в принципе. Да и сами посудите перевод денег в США Японию или другую страну по контракту в ИЗВЕСТНУЮ и уважаемую фирму это одно а на бешенную Украину где нет ни экономики ни закона в совершенно неизвестному лицу это видите ли его задело. Пусть они делают свою оптику сколько угодно и кому угодно но это не Карл Цейс и вести требуется подобающе.
Извените я сейчас зол. ( работа )

[Timur]

Мне эту оптику предлагали в КРАО за 800 долларов, так что считайте, что сейчас настало время, когда действуют скидки...
Но вообще в КРАО дороги не только телескопы, но и астероиды...


[Это сообщение редактировал Timur (10.04.2001).]

Странно, а мне эту оптику предлагали за 450 баксов, но с условием самовывоза, но в крыму сейчас неясно что за власть на таможне, и добрые люди отговорили ехать, а то денег нехватило бы провести,
шибко дерут, незная за что.
Гари.

[kis]

Да пускай они там поудавятся со своей оптикой. Ответа от них я так и не получил. Видимо гордо повернулись задом как павлин. Самое смешное что с их стороны это еще более глупо так как если я захочу эту оптику хоть в трубе хоть без трубы купить я ее все равно куплю и они об этом даже и не узнают. А когда жрать будет нечего отдадуться как миленькие за те деньги которые предложат. Глядишь и спеси поубавится.

Разговор на рынке:
- Мужик, почем курица?
- Пять тыщ!
- А что так дорого?!
- Дык деньги очень нужны!

Dear Kis,
if you need a good MAK, please visit our web: www.telescopengineering.
For $3700 you can buy any of our 8" MAK, and since you could become our first customer we will pay Shipping and handling (appr. $180).
To read about our scopes go to our web and then go to photopages 1-4. Most popular MAK is 8" f15.
If you want - we can call you.
Sincerely,
Yuri

Uvagaemi Kis,
esli vi xotite priobresti xorosii MAK posetite hash site. Za $3700 vi mogete kupit luboi nash 8" MAK i mi oplatim dostavku i upakovku. Vi mogete prochitat o nashix teleskopax na ..., foto pages 1-4, esli xotite mi vam pozvonim.

S uvageniem,
Yuri