Вопрос по оптике ньютона Skywatcher SKP2001

[blackhaz]

Привет!

Вчера получил трубу SKP2001. При тесте с окуляром 30mm UW80 мне показалось, что есть виньетирование. Я слаб в оптике, поэтому может кто-нибудь подскажет, там с размером вторички всё нормально? Не может быть такое что что-то где-то режется?

А вообще был приятно удивлён простотой конструкции. По сравнению с C11 апертура выглядит намного меньше, даже не думал, что 80мм такую разницу дают. Труба длиннее, но, по-моему, легче. Или это просто так кажется, т.к. у C11 весь вес на ГЗ сконцентрирован. Противовесов также требует меньше, поэтому в одиночку могу поднимать и EQ6 и трубу сразу, с усилием, правда. Фокусёр показался на троечку с липкой смазкой, но на деревьях вполне приемлимо. Приятно, что при перевозе автобусом из Севастополя в Днепропетровск юстировка сбилась совсем самую малость.

Не терпится скорее посмотреть на звёзды через 200mm f/5!

[Ernest]

Сообщение от blackhaz

Вчера получил трубу SKP2001. При тесте с окуляром 30mm UW80 мне показалось, что есть виньетирование. Я слаб в оптике, поэтому может кто-нибудь подскажет, там с размером вторички всё нормально?..

Для того, чтобы ответить надо знать расстояние от фокальной плоскости до оси трубы и размер малой оси диагонального зеркала.
А вообще-то виньетирование, конечно, должно быть - куда-же от него?

[blackhaz]

Спасибо, Эрнест. Если я вторичку снимать не буду и померяю её "сзади", то это приемлимо будет? Я не думаю, что оправа выступает за пределы самого зеркала, или такое тоже бывает? Или лучше как?

А как лучше померять расстояние от фок. плоскости до оси трубы?

[Ernest]

Малую оси диагонали L измерьте уж как получится - лучше по-точнее.

А излом оси получить довольно просто - сфокусируйтесь на бесконечность и измерьте следующие величины:
D - внешний диаметр трубы
H - высоту опорного торца фокусера относительно поверхности трубы (в этот торец упирается окуляр)
d1 - расстояние от торца юбки окуляра до его полевой диафрагмы (не следует использовать окуляр с закрытой полевой диафрагмой)
d2 - расстояние от торца юбки окуляра до его опорного торца (котороый не дает провалиться ему внутрь фокусера)

Излом будет равен z = D/2 + H + d1 - d2

Теперь уже не трудно определить диаметр невиньетированного поля зрения в мм d = L - z/k, где k - относительный фокус вашего телескопа (непример для 1:5 это будет k=5). Если все хорошо и апертура не режется (что, конечно, не допустимо), должна получиться положительная величина, которую можно пересчитать в угловые минуты чистого от виньетирования поле зрения w = 60*57.3*d/f', где f' - уже фокусное расстояние телескопа.

Обычно полагают, что 50% виньетирование вполне допустимо при визуальных наблюдениях и диаметр поля зрения с 50%-виньетированием можно полагать равным считать по приближенной формуле следующим образом: d(50%) = L*f'/(f'-z)

[blackhaz]

Спасибо!!!

[blackhaz]

Ещё не померял виньетирование (забыл измерительные приборы), но провёл первый свет по звёздам. И сразу первое разочарование. Или я уже разбалован двумя кассегренами и рефрактором, или что-то не то:

1) Звёзды - ракушки на краю поля. Откровенные такие ракушки, т.е. аберрации можно есть на завтрак, обед и ужин. Кто-то говорил, что в ШК комы не меньше (или я неправильно понял), но разница между моим ШК и Ньютоном огромная в этом плане. Гигантская, я бы даже сказал. Или это не кома?

2) То ли мой собственный астигматизм, то ли ещё что-то, сделало окуляры UW80 и SWAN40 *полностью* непригодными для наблюдений. Это полный абзац, если честно. На оси я вижу не звёздочки а какие-то очень сложные объекты. В дефокусе вижу небольшую овальность, но подозреваю, что это астигматизм в моих глазах. Сегодня надеюсь подтвердить это. Но обычно с большими выходными зрачками в рефраторе и маке у меня появляются крестики. А в ньютоне - сложные фигуры. Какие-то полу-кружки, что ли. На больших увеличениях проверял юстировку - всё концентрично. Ну самую малость сбито, но это еле заметно. Ещё интересный момент - в дефокусе я вижу сильную зависимость от положения глаза. На пол-мм влево-вправо сдвигаю глаз и уже вижу, как дифр. картина "обрезается" с края. Такого ни на одном телескопе не было. Это нормально? С TeleVue 8-24mm Zoom и 5mm Vixen LVW таких эффектов нет и скоп показывает хорошо. Сегодня хочу взять 16T5 и 7T6 попробовать ещё.

3) Рассматривал M67. Картинка очень похожа на ШК, если оценивать по резкости, т.е. звёздочки не похожи на рефракторные, а очень похожи на ШК. Но всеравно, порадовал.

4) Сатурн тоже похож на ШК, только нет желтоватого оттенка и поменьше комфортное увеличение. У меня комфорт остановился на x250. Дальше был окуляр, дающий x500, где уже мылило, а посредине ничего под рукой не оказалось. Но мне понравилось, даже так могу сказать - сильно превзошло мои ожидания. Не сказал бы что по резкости лучше, чем ШК, но, возможно, видимость опять виновата. Я доволен!

5) С заводским фокусёром сложновато сфокусироваться на больших увеличениях. Туговат и грубоват. Надо бы заменить.

6) Очень забавно виден тепловой поток, как будто дифр. кольца растянули в одну сторону. Я предполагаю скоп догонял падающую к ночи температуру, хотя раньше такого ни в один телескоп не видел. Сначала вообще челюсть отвалилась - думал попал я с этим телескопом. Но потом выровнялось.

Итого нужно заменить UW80 на 31T5, добавить ParaCorr и DIOPTRX корректор, чтобы довести его и меня до ума, да? Т.е. штуку зелени. Ну и фокусёр человеческий - ещё баксов 200. Впрочем, если не юзать мои дешёвые 2" окуляры, то за свои деньги - хороший инструмент.

Ну и если не по оптике, то те перуэты, которые мне приходилось выделывать, чтобы достать до окуляра, заставили меня быстро устать. Нужен специальный стульчик с регулировкой высоты положения. И с ним реально надо учиться наблюдать.

А что другие владельцы ньютонов используют для достижения максимального поля? Это у меня одного такая лажа с длиннофокусными окулярами? Я вообще очень надеялся на 2-градусные поля..

[blackhaz]

Только что вернулся с дубля №2. Понаблюдать не удалось из-за облаков, но несколько тестов всё-таки сделал. Астигматизм - мой, т.е. овалы в дифр. картине вращаются с поворотом моей головы. При UW80/SWAN40 и диафрагмированной апертуре звёзды становятся звёздами. Видать дорога одна - DIOPTRX.

Заметил ещё один странный эффект - когда звезда находится на краю поле зрения, то в дифр. картине видна явная разъюстировка - кольца перестают быть концентричными. В центре - всё нормально. В остальных телескопах такого нет. Это нормально?

[Ernest]

Астигматизм - мой, т.е. овалы в дифр. картине вращаются с поворотом моей головы

Даже при больших увеличениях?
Это какой-же астигматизм надо иметь!?
При малых же увеличениях это не астигматизм, а срезание выходного зрачка вашим.

При UW80/SWAN40 и диафрагмированной апертуре звёзды становятся звёздами

При диафрагмировании что угодно станет звездой.

Заметил ещё один странный эффект - когда звезда находится на краю поле зрения, то в дифр. картине видна явная разъюстировка

Точнее полевая кома, это нормальное свойство Ньютона.

Звёзды - ракушки на краю поля. Откровенные такие ракушки, т.е. аберрации можно есть на завтрак, обед и ужин. Кто-то говорил, что в ШК комы не меньше (или я неправильно понял), но разница между моим ШК и Ньютоном огромная в этом плане. Гигантская, я бы даже сказал. Или это не кома?

Это сочетание комы Ньютона с кривизной поля зрения и астигматизмом окуляра. В ШК это менее заметно, поскольку мало его относительное отверстие и окуляры работают в много более благоприятных условиях. Кроме того, в ШК поле зрения (а следовательно и проявления комы) ограничено намного больше, чем в Ньютоне. Так что кома это своего рода плата за большее поле зрения.

в дефокусе я вижу сильную зависимость от положения глаза

Именно так,.. похоже, эти окуляры при больших выходных зрачках не очень дружат с "быстрыми" объективами типа Ньютона 1:5. Но и заморачиваться на счет их замены на что-то лучшее не стоит. Рабочий окуляр при дип-скай наблюдениях имеет фокус 9-12 мм и соотвественно много меньший выходной зрачок. А все выше перечисленное это - так для обзора и поисков, когда качество изображения почти безразлично.

С заводским фокусёром сложновато сфокусироваться на больших увеличениях. Туговат и грубоват. Надо бы заменить

Обязательно

добавить ParaCorr

Не стоит.

[Грин]

Мой ньютон от Каминского (245/1260) вполне комфортно дружит с 2" Дипскай 32,30 и 15мм окулярами. Кома есть, естессно, но жить не мешает.
А спецстульчик к большому ньютону - вещь архинужная и архиважная!

[blackhaz]

Эрнест, спасибо за ответ. Астигматизм проявляется только на малых увеличениях с вых. зрачком больше 2.5-3мм. Поизучал тему паракора и понял что действительно не стоит.

Слюни всё-таки текут на DIOPTRX и длиннофокусный наглер, но стоимость заставляет задуматься об апертурной маске для диафрагмирования в моменты поисков. Надо будет очки ещё себе сделать и в них попробовать понаблюдать.

Грин, а где спецстульчики можно в украине достать?