Телескоп удаленного доступа вместо обсерватории в теплых кра

[Timur]

Обсуждая, в том числе и на страницах этого форума, тему о обсерватории в теплых краях, стало ясно, что самоокупаемой, а тем более прибыльной такую обсерваторию будет сделать очень сложно, а главное - отсутствует как бы сверхзадача, сверхидея, для чего это нужно делать, хотя конкретные люди были готовы в этом участвовать...
В последние же время, особенно в связи с выходом технологии GO-TO на общедоступный уровень, вновь появляются идеи о создании телескопа удаленного доступа. Все мы помним, что эту тему пытались развивать создатели почившего сайта "Процион". Серьезные работы велись в Новосибирске и в ГАИШе. Большое количество интернет-доступных телескопов есть на Западе... У меня есть масса соображений по тем основам, на которых такой телескоп мог бы существовать в России, но я хотел бы знать ваше мнение по этому вопросу. Интересно было бы также создать библиографию ссылок на сайты подобных зарубежных инструментов.

Я глубоко верю в огромную перспективность такого подхода.

Считаю, что единичный телескоп удаленного доступа не имеет под собой никаких оснований. Интерес представляет _сеть_ таких телескопов, объединенная единой системой управления и доступная через веб-интерфейс.

Ее нужно, наверное, делать коммерческой. Любители выкладывают свои телескопы в интернет, устанавливая на компах некий серверный компонент, который сообщает на главный сервер характеристики инструмента, доступность и состояние атмосферы в данный момент. Фотографирование и перекачка снимков с них оплачиваются, например, через WebMoney. Цены устанавливаются свободным рынком, а на главном сервере стоит поисковик, который помогает клиентам выбирать наиболее выгодные для него варианты, в результате из-за однороднойсти провайдеров сложится идеальный рынок Адама Смита и цены будут строго соответствовать ценности услуг. В результате любители с хорошими инструментами в хорошем астроклимате будут навариваться, с плохими инструментами - тратиться, т.е. будут использовать чужую аппаратуру больше, чем предоставлять свою.

Естественно, доступ к этой системе должен быть как у любителей, выклыдывающих свои инструменты, так и у посторонних.

Главное достоинство - наличие экономического стимула (в результате проект будет куда более внятным, чем все остальные начинания в этой области, т.к. каждый будет знать, "что я с этого буду иметь"), и возможность наблюдать в любую погоду, т.к. всегда найдется провайдер, у которого в данное время погода есть.

[Timur]

Ну, отчасти согласен. В любом случае нужно начинать с одного инструмента... Сейчас для того, чтобы положить этому делу начало есть практические все условия. Телескоп планируется расположить на Кавказе, рядом С САО... Есть группа квалифицированных программистов и одновременно астрономов, которые готовы все писать, есть сторона, которая предоставит телескоп, возможно пока маленький - прототип будущего инструмента. Есть варианты по павильону, в котором этот телескоп будет размещен, есть люди, готовые вкладываться в этот проект, как в рекламу...
Принципы же, на основе которых будет вестись непосредственно наблюдения, я хотел как раз обсудить в этой конференции. Итак, возможна платная и бесплатная основа, телескоп может работать только на любителей или на конкурсной основе и на любителей и на профессионалов, он может работать только по научным программам, либо служить кроме этого просто "большим фотиком для получения астрономических фоток".... Прошу высказываться по этому поводу, а свое мнение я выскажу несколько позже.

Телескопы для научных программ есть на той же САО и доступны (если сумеешь доказать ценность оной программы) вообще нахаляву, вплоть до 6-м БТА. В принципе, если хочешь сделать что-то полезное, дадут нахаляву заюзать даже Хаббл (собственно его за деньги никто и не юзает, ибо налогоплательщики оплачивают). Как Вы собираетесь отличать любителей от профессионалов? В любом переходе можно купить диплом мехмата, или нужна ученая степень? Вы сможете отличить стоящий ("профессиональный") проект от "непрофессионального"? Для этого нужно содержать более-менее независимый и авторитетный ученый совет, а иначе (даже если Ваши решения будут идельно выверенными) все закончится тем, что с Вами все поссорятся, т.к. будут думать, что Вы просто сидите у краника и даете доступ исходя из личных симпатий. Содержать ученый совет нереально. Поэтому я убежден, что телескоп должен быть одинаково доступен как для любителей, так и для профессионалов. Просто заведите на regsoft продукт "1 час наблюдений на дрыне XX" (или "1 снимок"), принимайте "регистрации" и раздавайте доступ каким-нибудь скриптом.

Доступ должен быть только платным, на основании системы приоритетов. Т.е. юзера, имеющие более навороченный тарифный план, в данное время будут иметь приоритет перед другими, в случае желания двух юзеров с одинаковым приоритетом вести наблюдения в один момент - либо раздавать в порядке живой очереди, т.е. кто раньше запросил, тому и давать, либо устроить попросту аукцион.

Все должно быть продумано так, чтобы окупаться и приносить какую-никакую прибыль, иначе через полгода Вы сами потреяете к этому интерес и все будут глубоко разочарованы. Я уверен, что халява не бывает хорошей (примеры про GNU не катят, они денег делают куда больше чем на большинстве платных продуктов).

Лично я буду этой штукой активно пользоваться (при условии, что характеристики инструмента будут такими, что мне самому такие не получить).

Думаю, минимально допустимые характеристики таковы:

- Разрешение (без учета атмосферы) 1-2'', т.е. 1-2 секунды на пиксел при полной разрешимости этого пиксела
- Проницание - 20m.
- Апертура - видимо от 300 мм, может быть 250.
- Желательно система цветных фильтров (пусть телепузики побалуются, которые цветные картинки любят)
- Очень желательно возможност удаленно менять эффективное фокусное расстояние, что-нибудь тут можно придумать - например, линзы Барлоу на турели или что-то подобное. Если нет - ну ладно.
- Максимально гибкие возможности управления, через web-интерфейс и через, например, какой-нибудь ActiveX на странице или сервер на порте, который можно пинать каким-нибудь user-programmed клиентом, чтобы был доступный нахаляву SDK с примерами для написания таких клиентов.

Да, забыл - он должен обязательно иметь автогид и монтировку с polinomial-fit-curve PEC и прикрученной статистической софтиной для уточнения наводки, чтобы точность всегда была не хуже 1', а то иначе саппорт будет завален ругательствами по поводу отсутствия на снимках исходных объектов и контору просто заплюют.

В принципе, вместо вышеописанных наворотов вполне сгодится Ее Величество Очень Большая Червячная Пара :-)

Да, писать интерфейс надо _только_ на ASCOM, иначе получится изобретание велосипеда. Это очень хороший интерфейс, там все продумано до мелочей. Большую часть софта лучше просто купить, на www.bisque.com и www.dc3.com есть все что душе угодно :-)

Да, тут прикинул примерную смету расходов на это... Получается примерно $50k на оборудование (не считая стоимость канала в интернет, в горах ХЗ как с этим), где-то 10 на павильон и примерно 1-2 человеко-года работы - т.е. по среднемосковским ценам примерно в пределах $20k. Думаю, надо рассчитывать на бюджет в 80-100 штук на все-все. Оборудование мне видится такое:

- Paramount ME как монтировка. Больше ни одной действительно годной для удаленных наблюдений монтировки в мире нет. Как некий суррогат можно использовать 16''LX200 в полном комплекте, но на его монтировку у буржуев огромная масса нареканий - например, деротатор "скачет" в самом интересном месте - при переходе через меридиан, есть существенные люфты при коррекциях от автогида, поэтому даже в специализированных конфах советуют чуть неправильно выставлять ось (скашивать на 0.5-1 градус в сторону), чтобы коррекции от автогида всегда были в одну сторону, но все равно избавиться от люфтов не удается.
- C-14 или, если позволят деньги, 16'' LX200 труба. Обе хороши, только стоит вторая почтив 2 раза больше = тут вопрос в бюджетах. Обе трубы успешно используются в удаленных наблюдениях.
- ST-8 или, на худой конец, 1616XTE как камера. Почему-то на мидовские камеры буржуи единодушно плюют, хотя толковых обоснований этого я не видел.
- Да, и нужен дополнительный, жестко зафиксированный (смотрящий на Полярную звезду) телескоп (какой-нибудь рефрактор 2''-3'') для контроля качества атмосферы (к нему прикрутить что-то вроде вебкамеры), и метеостанция - хорошие есть в диапазоне <$500.

[Timur]

Спасибо за замечания и предложения. Думаю, что реально сумма расходов в ваших расчетах несколько завышена, так как очень многое уже имеется в наличии, в частности павильон и инфраструктура. Покупать нужно только монтировку, матрицу и трубу. Остальные траты будут не так велики, так как энтузиазм у наших людей еще не улетучился окончательно...
По типу монтировке и по матрице - согласен.
Попытаюсь привлечь в эту конфу моих друзей, готовых взяться за разработку ПО. Без них плодотворной дискуссии не получится...

Ну, посмотрим

Paramount ME - $8500
Meade 16'' LX200 OTA - $8500 или
C14 OTA - $4500
1616XTE - $6500
Кстати, на удивление ST-8 стоит столько же, поэтому брать нужно точно ее. Ну накинем пару штук, учитывая что нам нужен class 0 detector.
Дополнительная труба для контроля атмосферы - где-то $500 вместе с вебкамерой.

Получается 23-26 штук.

Еще нужны:

Софтины для удаленного управления, управления оборудованием башни, уточнения наводки и анализа снимков - примерно следующее:

- CCDSoft 5 - $300
- TPoint - $100
- AutomaDome - имхо, тоже $100, хотя я не помню.

Плюс метеостанция - $400, за $500 есть беспроводные, но нам не нужно.

Получается 24-27 штук в Штатах.

В пересчете на российский масштаб цен - никак не меньше $50k.

[Timur]

А зачем пересчитывать на российские цены! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]) Мы и здесь все по американским сможем купить, добрые люди помогут! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]). И зарубежом они тоже есть, наши добрые люди [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]).