|
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.12.2005, 20:51 | #1 |
Авторитет
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: .....
Сообщений: 522
|
Поговорим про АПО.
Известно, что лучший телескоп это рефрактор, а лучший рефрактор это АПО, однако АПО очень дорогой инструмент, насколько оправданы расходы на него?
Если не брать в расчет телескоп начального уровня, или переносной телескоп, то мне кажется (сугубо личное мнение), что телескоп должен начинаться от апертуры 100 мм. Поэтому хотелось бы поговорить о возможностях АПО-100 и сравнить его с ахроматами. На форуме НПЗ в теме "ТАЛ-125R" ведущий оптик НПЗ Анатолий Агеев представил графики частотно-контрастных характеристик (ЧКХ) для рефракторов ТАЛ-125 с относительным отверстием 1/9 , а также аналогичный график для ТАЛ-100R. Кроме того, в каждом случае, в качестве эталона представлен график аналогичного объектива АПО - черная линия на графике. Расчет выполнен для всего видимого диапазона с учетом чувствительности глаза. Считается, что график ЧКХ наиболее наглядно показывает контраст мелких деталей, это в свою очередь характеризует условие видимости мелких деталей на планетах. В данном случае я хочу сравнить рефрактор ТАЛ-125 ( 1/9) и АПО 100 мм. (1/10) Для наглядности я прочертил на графиках красные линии, которые характеризуют контраст для двух частот 2" и 2,5". Получаем следующие результаты: 1. контраст на частоте 2" ТАЛ 125 равен 0,29 АПО 100 равен 0,30 контраст на частоте 2,5" ТАЛ-125 равен 0,52 АПО-100 ----- 0,63 на остальных частотах они сближаются. 2. разрешающая способность ТАЛ-125 равна 1,0" разрешающая способность АПО-100 ----- 1,4" 3. Ахромат соберет света на 56% больше и позволит увидеть картину более яркой, а также покажет больше объектов дальнего космоса (ДК). 4. фокусное расстояние ахромата больше, и для достижения равных увеличений, ему потребуются более простые окуляры, что также неплохо. Теперь вопросы к специалистам. - ЧКХ ахромата 125 и АПО 100 почти совпадают, правильно ли я сделаю вывод, что на планетах они покажут равное количество деталей? - Почему образовывается "провал" на частоте 2,5" и как он повлияет на изображение? - В расчетах А. Агеева представлен АПО 1/10, реально таких объективов никто не делает, реальный АПО-100 будет иметь относительное отверстие 1/7 - 1/6. Если взять в расчет флюоритовый дублет 1/7, то вероятно, его ЧКХ будет несколько хуже чем представленная на графике и полностью совпадет с ЧКХ ахромата? Исходя из всего сказанного, можно ли сделать вывод, что реальный ахромат 125 окажется не хуже по качеству изображения по планетам и лучше по ДК, чем реальный АПО-100 1/7. Малые габариты АПО-100 делают его исключительно мобильным инструментом, это безусловно приятно. Парусность трубы также меньше, но цена такого инструмента весьма велика. |
17.12.2005, 22:15 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А что насчёт хроматизма?
|
17.12.2005, 22:30 | #3 | |
Авторитет
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: .....
Сообщений: 522
|
Цитата:
Реальные сообщения наблюдателей с форума подтверждают это. Например, АПО-80 по планетам не выиграет у ТАЛ-100R. Но он гораздо компактнее. |
|
17.12.2005, 22:53 | #4 |
Герой СтарЛаба
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
|
Ну это обсуждается уже в сотый раз,
а именно то что 80мм АПО эквивалентен примерно 95-100мм 1\10 ахромату. Также 80мм апо никак не способен противостоять 127мм 1\6.6 ахромату в том числе и по планетам. По дипскаю это вообще слон и моська. Мы ставили их рядом. Ахромат125-127мм это серьезный практически профессиональный аппарат, тогда как 80мм апо все еще игрушка с фотоуклоном.. А как ни смешно требования к монтировке у них одинаковые 127\820 весит 4 кг, а 80ED около 3-х. Однозначно можно заявить что лучше иметь ахромат 150-152\1200 за 600-700 долларов, чем 120мм апо за 2500!!! Причем соотношение цен все время на стороне ахромата. Да и по двойным и трудным шаровикам эквивалентный апо ахромат за счет большего диаметра всегда апо уроет. Это справедливо выше отмечено. Конечно есть проблема компактности. Но тут надо сравнивать по пунктам. И если это стационар не все потеряно. Хочу также заметить что флюоритовый дуплет обычно делается 1\8-1\9, а не 1\6-1\7. Итак можно составить табличку из стандартных апертур АПО80 = 100мм ахромату АПО100=125-127мм ахромату АПО120= 150-152мм ахромату Хотя на самом деле достаточно добавить к апертуре АПО всего 15-20% для того чтобы уравнять ахро с апо. И опять таки при этом ахромат кое в чем будет впереди. |
18.12.2005, 00:25 | #5 |
АстроПрофи
Регистрация: 07.07.2001
Адрес: Канарские острова или Эстония
Сообщений: 1,887
|
Есть не только разрешение, понятно что в общем случае апертура рулит, но и эстетическое удовольствие от изображения, которое у АПО будет на порядок больше. Так что телескопы за 600-700 и за 2500 найдут своего покупателя, только разного, иначе не производили бы.
__________________
Куполостроитель. www.astroshell.com Купол Astroshell-425. Телескоп и монтировка в процессе выбора. |
18.12.2005, 01:22 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 175
|
Цитата:
По дипам - 150-ка рулит. Ну и Макс прав - эстетика тоже вещь немаловажная.
__________________
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить время с плохим оборудованием. (с) Роланд Крисчен. |
|
18.12.2005, 11:00 | #7 |
Герой СтарЛаба
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 3,382
|
Валера, а как с двойными? Тут все ведь понятно. Ну не для одних же планет телескоп нужен!
А эстетика - ну это просто можно взять и золоченый ахро от WO. Речь то о чем что из перечисленных ниже обьектов АПО не сольет только по планетам и фото \при этом рассматриваем ахро на 15-20% больше по вышеприведенной схеме\ - равнозрачковые обзорные наблюдения - впереди ахро - дипы и шаровики - впереди ахро - планетарки - впереди ахро - двойные - впереди ахро - планеты - тут могут быть какие то шансы - или\или - фотография - впереди апо. |
18.12.2005, 11:11 | #8 |
ЗАБЛОКИРОВАН
Регистрация: 23.02.2003
Сообщений: 635
|
Классная хаpактеpистика - полихpоматическая ЧКХ О "сpедней темпеpатуpе по палате" всегда как-то спокойнее слушать
|
18.12.2005, 12:10 | #9 | ||
Авторитет
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: .....
Сообщений: 522
|
Цитата:
Цитата:
Мне кажется это уже перебор, но ничего утверждать не буду т.к. никогда в него не наблюдал, но видел в натуре, довольно громозкий. Зато 127R 1/9 произвел очень приятное впечатление. Каждый сам решает для себя, какой телескоп для него большой, лично для меня, 127R показался вполне нормальным и очень элегантным. Даже, полагаю, разместится на балконе. Изображения в него заметно превосходят 100R. Вот и появился соблазн обзавестись рефрактором 5". Интересно еще сравнить его с М-К. Какой апертуры М-К сравняется с ним по планетам? Если 125R не уступит 150 М-К, то буду склоняться в пользу ахромата. Всё-таки проблем с ним никаких, достал из чехла и наблюдай. |
||
18.12.2005, 20:15 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 175
|
Цитата:
Объекты/тип наблюдений........................................ ..что рулит ------------------------------------------------------------------------------- Наземные наблюдения........................................ ..........АПО Наземное фото.............................................. ................АПО Равнозрачковые наблюдения звезд и дипов.................ахро Шаровики и дипы.............................................. ............ахро Двойные........................................... ............................ахро* планеты........................................... .............................АПО Солнце в белом свете............................................. ...... АПО Фотография........................................ ............................АПО ------------------------------------------------------------------------------- Счет 5-3 в пользу АПО. Если взять в расчет другое: 1. Транспортабельность............................... ..................АПО 2. Стоимость адекватной хорошей монтировки...............АПО 3. Вложение денег (resale value)...................................АПО 4. Эстетика трубы............................................. ............АПО* 5. Эстетика изображений....................................... .......АПО 6. Стоимость......................................... ........................ахро 7. Сравнительное оптическое качество.........................АПО* 8. Стоимость скорректированного цветового диапаз......АПО Пожалуй, теперь все окончательно ясно что лучше. * тут неоднозначно, хотя скорее всего в пользу отмеченного типа. Единственно что может несколько или даже заметно изменить этот расклад - "охромакоривание" хорошего ахромата. Собственно для того и был задуман Хромакор. VD
__________________
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить время с плохим оборудованием. (с) Роланд Крисчен. |
|