Насколько темно на Венере?

[Alexey Pasechnik]

Общая оптическая толща венерианской атмосферы в 80 раз больше, чем у Земли. Экстинкция в зените на Земле составляет 0,3m. На Венере она составит соответственно: 0,3*80 = 24m. То есть, от -28 зв. величины Солнца на поверхности останется -4m.
Выходит, на поверхности нашей соседки царит непроглядная темень! Как же наши станции ухитрились передать изображения? Применялись ли там длительные выдержки (а судя по оценкам, они должны были составлять десятки минут)? Если да, то почему об этом никогда не упоминается в книгах и обзорах?.

[ZORG001]

На сколко я понимаю уменьшение на 1М - это падение япкости в 10 раз, так вот от -28М остается не -4М, а -25,5М - а это очень много. И потом -28М это для Земли или для Венеры??
Так что там и светло, и жарко, и душно
На крайняк можно прожекторами ближайшие 2 метра осветить.
А выдержки десятки минут, это не реально для тех условиях. Эти аппараты привенерились, "пикнули" и издохли.

[Alexey Pasechnik]

Сообщение от ZORG001

На сколко я понимаю уменьшение на 1М - это падение япкости в 10 раз, так вот от -28М остается не -4М, а -25,5М

Совершенно неправильно понимаете.
Уменьшение на 1m - это падение освещенности в 2,512 раза. Если свет, проходя оптическую толщу, равную толще земной атмосферы, ослабляется на 0,3m - это означает, что он ослабится в 1,32 раза. Пройдя две таких оптических толщи, он ослабится в 1,32*1,32 = 1,74 раза или на 0,6m. Пройдя еще одну такую толщу (третью), он ослабится еще в 1,32 раза -- суммарное ослабление составит уже 1,32*1,32*1,32 = 2,3 раза или 0,9m.
При прохождении оптической толщи в 80 раз превышающей земную, свет ослабится в 1,32^80 раз или на 0,3*80=24 звездных величины, что составит ослабление в 3985393806 раз.

[ZORG001]

Без коментариев.

[CombaSoft]

Если все так просто вычисляется, и ослабление действительно получается в 80 раз, то в звездных величинах яркость Солнца на Венере будет равна -28 + логарифм 80-ти по основанию 2,5 =
= -28 + ~5 = -23

[Alexey Pasechnik]

Сообщение от CombaSoft

Если все так просто вычисляется, и ослабление действительно получается в 80 раз

Не в 80 раз а в 1,32 в 80-й степени раз!

[КентаVR]

Алексей,
CombaSoft абсолютно прав, единственное что - забыл поправку на 0,3m :)
Ослабление света на 0,3m действительно означает, что свет пройдя толщу земной атмосферы ослабевает в 1,32 раза. То, что венерианская атмосфера обладает плотностью в 80 раз больше земной означает, что свет ослабляется в 1,32*80 = 105,6 раз. Отсюда получаем, что звездная величина Солнца увеличится на 5,06m. Этот же результат получается по формуле CombaSoft'a, если к нему прибавить 0,3m.

[Alexey Pasechnik]

Сообщение от КентаVR

Алексей,
CombaSoft абсолютно прав, единственное что - забыл поправку на 0,3m
Ослабление света на 0,3m действительно означает, что свет пройдя толщу земной атмосферы ослабевает в 1,32 раза. То, что венерианская атмосфера обладает плотностью в 80 раз больше земной означает, что свет ослабляется в 1,32*80 = 105,6 раз. Отсюда получаем, что звездная величина Солнца увеличится на 5,06m. Этот же результат получается по формуле CombaSoft'a, если к нему прибавить 0,3m.

Почему, вместо того, чтобы получить ответ на вопрос, мне приходится заниматься ликбезом? Представьте себе, что венерианская атмосфера состоит из 80 слоев, каждый из которых эквивалентен земной в отношении поглощения света. В каждом слое свет ослабляется в 1,32 раза. Во сколько раз ослабится свет, пройдя 80 слоев?
Если еще не очевидно, вот задача попроще. Допустим, вы взяли пять светофильтров, каждый из которых имеет кратность 2. Сложили их. Во сколько раз ослабится свет на выходе? По-вашему выходит, что в 10 раз. Так вот, это неверно. Свет на выходе будет ослаблен в 32 раза. Первый светофильтр оставит от первоначального потока 1/2. Второй оставит 1/2 уже от этой одной второй, то есть 1/4. Третий светофильтр ослабит свет еще в два раза – до 1/8 от первоначального потока, и так далее.
Если бы все происходило так, как вы говорите, то экстинкция на горизонте (на Земле), когда свет проходит в 25 раз большую толщу света, чем в зените, составляла бы не семь звездных величин, а всего лишь три с половиной.

[GNM]

Возникло у меня предположение, что светло может быть и от рассеянного света. Ведь и на Земле в тени видно неплохо. В самом деле, поглощенный атмосферой свет не весь же в тепло превращается. И обратно в Космос уходит никак не больше, чем доходит до поверхности.

А вообще, откуда информация о толщине Венерианской атмосферы? По размерам и массе она вроде несильно от Земли отличается.

[КентаVR]

Alexey, вы сами себе противоречите:

Сообщение от Alexey Pasechnik

Общая оптическая толща венерианской атмосферы в 80 раз больше, чем у Земли.

Ключевая фраза. Это означает поглощение света венерианской атмосферой = 80 х поглощение света земной атмосферой = 80 х 1,32.
Вот и все. В понятие ОБЩЕЙ ОПТИЧЕСКОЙ ТОЛЩИ уже включена и толщина атмосферы и ее средний коэффициент экстинкции. Мудрить тут нечего.