Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Фотоальбом Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2000, 10:46   #1
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Переводная статья на эту тему находится на нашем сайте по адресу: http://starlab.ru/txt/docs/ar2004090883.shtml Давайте обсудим эту проблему, тем более, что и у нас звезды продаются в Московском планетарии и в Парке Горького. Нужно ли бороться с этими фирмами? Является ли подобная деятельность обманом людей?
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:46   #2
Jaws
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2000
Адрес: Москва
Сообщения: 287
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Бороться нужно, достаточно объяснить людям что - "сертификат – это только новый пункт в общем списке; имя звезды не будет использоваться астрономами". Но для этого нужна большая аудитория, аудитория массового печатного издания. И не "Науки и Жизни"(да и массовым его не назовешь), а скорее "Мегаполиса" или "Мира новостей". Но такие издания вряд ли безвозмездно опубликуют такое, скорее их заинтересует как раз потенциальный рекламодатель в лице продавца звезд.

Jaws вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:47   #3
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Бороться с фирмами может быть и нужно, но сам факт того, что человеку подарили (продали) звезду делает его причастным к астрономии, т.е. как бы нашим союзником , а этот момент очень
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:47   #4
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Покупка звезд объясняется лишь непомерной гордыней покупателя и крайней его глупостью. Стремление иметь то, чего нет у других, неистребимо у очень многих людей. Следовательно спрос на уникальные приобретения будет всегда. А глупость такого приобретения в том, что никаких юридических и практических последствий, кроме обогащения продавцов, из факта покупки звезды не следует. Владелец или контора продающая звезды не может запретить остальным людям "пользоваться" частной звездой. Я, как и прежде, могу исследовать звезду, любоваться ею, фотографировать и т.п. и никто не сможет запретить мне это или брать с меня за это плату! Фирмы, продающие звезды фактически примитивные "наперсточники". Сколько говорено про то, что нельзя выиграть у наперсточников, но на протяжении всей истории человечества жадность и желание поиметь на-халяву толкает множество людей в лапы "наперсточников" (в общем смысле слова). И бороться с этим просто бессмысленно. А что касается причастию покупателя к астрономии, так зачастую, он вообще не представляет себе, что же он покупает. Мы таких в коммунизм не возьмем!

  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:48   #5
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Бороться надо не с фирмами (что бесполезно), а с людским ... (не знаю я, как это назвать). Jaws прав. Объяснение нужно массовое. С другой стороны (Анатолий) всегда останутся те, кто останется. Поэтому, попытки будут носить, так сказать, просветительский (альтруистический) характер. Не думаю, что кто-то из людей, покупающих названия звезд, окажется апосля любителем астрономии... Так что это будет в порядке избавления человека от каких-то там "неверностей" (у меня с русским всегда плохо было). Но таких заблуждений у человечества полно. Какие тут объяснения? Если только нас (именно как причастных к астрономии людей) трогает такой вот факт, то можно и объяснить... (без, замечу, всякой пользы для астрономии) в порядке (альтруистическом) общего просветления масс в конкретных областях науки... :-)))
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:48   #6
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Я лично на эту тему имею особое мнение и долго и нудно спорил со всеми по адресу - http://astro.com.ru/cgi-bin/econf.cgi?mode=view&id=354 и все перепалку к этому вопросу.
Я свою позицию изложил там ясно, здесь просто тезисы - да, юридичности здесь нет, МАС этого не признает, но в этой позиции МАС есть слабости. Я лично, тем не менее, рассматриваю подобные проекты как одну из форм рекламы науки или красивой шутки, а у вам может быть и другое мнение, более я в дискуссию не ввяжусь.

  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:49   #7
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Решил все же воспользоваться более длинной само цитатой с указанного адреса, пространно выражающей суть моей позиции:
++++++++++++++
Да, ... астрономы этого не признают, но с
точки зрения юридической это абсолютно законно. Если я не ошибаюсь (яростные обличители как-то это стыдливо
умалчивают) - на это в США вполне официально взят патент и т.д. - об этом я читал еще в своем детстве, как о курьезе. И никто
у них не спешит объявлять это мошенничеством, кроме астрономов, разумеется. Если Вы знакомы с футболом, нелишне
вспомнить, что УЕФА долгое время жил по своим законам, не подчиняющимся общеюридическому праву. А у УЕФА еще пару
лет назад были серьезные расхождения с ним. Помните знаменитое дело бельгийского футболиста пару лет назад, которому
УЕФА запретило переход в другую команду на основе каких-то футбольных уложений (по-моему, перебор иностранцев, или не
так как-то он перешел по футбольным уставам)? И как он в обычный суд обратился, и как УЕФА сенсационно продул это дело, и
какое священное негодование до сих пор по этому поводу в футбольных кругах?

К чему я это все? А Вы подставьте на место слова "футбол" - "астрономия", на место УЕФА - МАС, и поймете мой намек.
...... недалека от правды (а по моему, так оно и есть!) с точки зрения простой логики.

Честно говоря, мое мнение таково - лучше бы МАС обратился в суд и либо доказал, что все это - мошенничество, либо взял это
начинание под свое крыло. Ну вот скажите, положа руку на сердце - чем плоха эта услуга? Да только тем, что она неофициальна
и непризнанна! Если бы МАС затеял бы нечто подобное, то покупатели бы нашлись, не беспокойтесь. Хорошо быть героем или
знаменитостью - тут тебе и кратер, и астероид - пожалуйста. Комета? Ну так их в лучшем случае пару сотен, ну тысяч, если
размечтаться, в год можно открыть. И не секрет, что открытие комет через лет десять уплывет из рук любителей окончательно
(автоматизированные системы). Ну и как быть миллионам самым обычных людей, не героям, не артистам, и не любителям
счастливчикам (их с десяток в год...)? Звезд - миллиарды, какая разница, обзовете ли вы их номером в каталоге или по имени за
десяток долларов или копеек...
++++++++++++++
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:49   #8
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Небезызвестный Остап чем-то у Провала торговал. А делал он лишь то, что не расходилось с УК.
Кстати, брал Моск.планетарий ПАТЕНТ на продажу имен звезд? Сомневаюсь. Так что здесь имеется "щель", дабы их прижучить... Но кто этим займется?

  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:50   #9
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Похоже, где-то в Москве Московский планетарий получил патент, но любой патент такого рода можно купить или договориться по знакомству... Но небо - не принадлежит Москве или любому отдельно взятому государству. А если я возьму патент на то, что с сего дня Большая Медведица будет называться "Телегоймэра Москвы", разве такое название кто-то посчитает законным? Дело в другом, не затрачивая никаких усилий в планетарии Вам могут предложить звезду 15 величины за 100 долларов, а 5 величины - за 6 000 долларов. Простите, когда вам меняют 6 000 долларов на куклу с резанной бумагой - это почти тоже самое! И если бы эти деньги шли на развитие астрономических программ или восстановление планетария! Мне кажется, что суть дела именно в этом.
Стоимость товара должна определяться затратами на его производство, или я не прав?

  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2000, 10:50   #10
Anonymous
 
Сообщения: n/a
По умолчанию К вопросу о присвоении имен звездам.

Все законы - отражение силы. И патенты.
Проведите через Госдуму закон о "Телеге мэра", затвердите в Совете Федерации - и на _территории_РФ_ вас милиция будет отлавливать за Б.Медведицу. Чаво ыщщо выдумали - медведица злобная!
только такой закон будет стоить не $100 и не $6000... И пойдут не на астрономию...
И еще - понятия стоимости и цены мал-мал различаются. В базарной экономике ЦЕНА (в т.ч. на звезды) определяется спросом и предложением. Есть спрос на дипломы - предложат.

  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:35.


faza.ru - настоящая статистика Rambler's Top100
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2007, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co