22.12.2000, 10:46 | #1 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Переводная статья на эту тему находится на нашем сайте по адресу: http://starlab.ru/txt/docs/ar2004090883.shtml Давайте обсудим эту проблему, тем более, что и у нас звезды продаются в Московском планетарии и в Парке Горького. Нужно ли бороться с этими фирмами? Является ли подобная деятельность обманом людей?
|
22.12.2000, 10:46 | #2 |
Старожил
Регистрация: 28.12.2000
Адрес: Москва
Сообщения: 287
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Бороться нужно, достаточно объяснить людям что - "сертификат – это только новый пункт в общем списке; имя звезды не будет использоваться астрономами". Но для этого нужна большая аудитория, аудитория массового печатного издания. И не "Науки и Жизни"(да и массовым его не назовешь), а скорее "Мегаполиса" или "Мира новостей". Но такие издания вряд ли безвозмездно опубликуют такое, скорее их заинтересует как раз потенциальный рекламодатель в лице продавца звезд.
|
22.12.2000, 10:47 | #3 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Бороться с фирмами может быть и нужно, но сам факт того, что человеку подарили (продали) звезду делает его причастным к астрономии, т.е. как бы нашим союзником , а этот момент очень
|
22.12.2000, 10:47 | #4 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Покупка звезд объясняется лишь непомерной гордыней покупателя и крайней его глупостью. Стремление иметь то, чего нет у других, неистребимо у очень многих людей. Следовательно спрос на уникальные приобретения будет всегда. А глупость такого приобретения в том, что никаких юридических и практических последствий, кроме обогащения продавцов, из факта покупки звезды не следует. Владелец или контора продающая звезды не может запретить остальным людям "пользоваться" частной звездой. Я, как и прежде, могу исследовать звезду, любоваться ею, фотографировать и т.п. и никто не сможет запретить мне это или брать с меня за это плату! Фирмы, продающие звезды фактически примитивные "наперсточники". Сколько говорено про то, что нельзя выиграть у наперсточников, но на протяжении всей истории человечества жадность и желание поиметь на-халяву толкает множество людей в лапы "наперсточников" (в общем смысле слова). И бороться с этим просто бессмысленно. А что касается причастию покупателя к астрономии, так зачастую, он вообще не представляет себе, что же он покупает. Мы таких в коммунизм не возьмем!
|
22.12.2000, 10:48 | #5 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Бороться надо не с фирмами (что бесполезно), а с людским ... (не знаю я, как это назвать). Jaws прав. Объяснение нужно массовое. С другой стороны (Анатолий) всегда останутся те, кто останется. Поэтому, попытки будут носить, так сказать, просветительский (альтруистический) характер. Не думаю, что кто-то из людей, покупающих названия звезд, окажется апосля любителем астрономии... Так что это будет в порядке избавления человека от каких-то там "неверностей" (у меня с русским всегда плохо было). Но таких заблуждений у человечества полно. Какие тут объяснения? Если только нас (именно как причастных к астрономии людей) трогает такой вот факт, то можно и объяснить... (без, замечу, всякой пользы для астрономии) в порядке (альтруистическом) общего просветления масс в конкретных областях науки... :-)))
|
22.12.2000, 10:48 | #6 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Я лично на эту тему имею особое мнение и долго и нудно спорил со всеми по адресу - http://astro.com.ru/cgi-bin/econf.cgi?mode=view&id=354 и все перепалку к этому вопросу.
Я свою позицию изложил там ясно, здесь просто тезисы - да, юридичности здесь нет, МАС этого не признает, но в этой позиции МАС есть слабости. Я лично, тем не менее, рассматриваю подобные проекты как одну из форм рекламы науки или красивой шутки, а у вам может быть и другое мнение, более я в дискуссию не ввяжусь. |
22.12.2000, 10:49 | #7 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Решил все же воспользоваться более длинной само цитатой с указанного адреса, пространно выражающей суть моей позиции:
++++++++++++++ Да, ... астрономы этого не признают, но с точки зрения юридической это абсолютно законно. Если я не ошибаюсь (яростные обличители как-то это стыдливо умалчивают) - на это в США вполне официально взят патент и т.д. - об этом я читал еще в своем детстве, как о курьезе. И никто у них не спешит объявлять это мошенничеством, кроме астрономов, разумеется. Если Вы знакомы с футболом, нелишне вспомнить, что УЕФА долгое время жил по своим законам, не подчиняющимся общеюридическому праву. А у УЕФА еще пару лет назад были серьезные расхождения с ним. Помните знаменитое дело бельгийского футболиста пару лет назад, которому УЕФА запретило переход в другую команду на основе каких-то футбольных уложений (по-моему, перебор иностранцев, или не так как-то он перешел по футбольным уставам)? И как он в обычный суд обратился, и как УЕФА сенсационно продул это дело, и какое священное негодование до сих пор по этому поводу в футбольных кругах? К чему я это все? А Вы подставьте на место слова "футбол" - "астрономия", на место УЕФА - МАС, и поймете мой намек. ...... недалека от правды (а по моему, так оно и есть!) с точки зрения простой логики. Честно говоря, мое мнение таково - лучше бы МАС обратился в суд и либо доказал, что все это - мошенничество, либо взял это начинание под свое крыло. Ну вот скажите, положа руку на сердце - чем плоха эта услуга? Да только тем, что она неофициальна и непризнанна! Если бы МАС затеял бы нечто подобное, то покупатели бы нашлись, не беспокойтесь. Хорошо быть героем или знаменитостью - тут тебе и кратер, и астероид - пожалуйста. Комета? Ну так их в лучшем случае пару сотен, ну тысяч, если размечтаться, в год можно открыть. И не секрет, что открытие комет через лет десять уплывет из рук любителей окончательно (автоматизированные системы). Ну и как быть миллионам самым обычных людей, не героям, не артистам, и не любителям счастливчикам (их с десяток в год...)? Звезд - миллиарды, какая разница, обзовете ли вы их номером в каталоге или по имени за десяток долларов или копеек... ++++++++++++++ |
22.12.2000, 10:49 | #8 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Небезызвестный Остап чем-то у Провала торговал. А делал он лишь то, что не расходилось с УК.
Кстати, брал Моск.планетарий ПАТЕНТ на продажу имен звезд? Сомневаюсь. Так что здесь имеется "щель", дабы их прижучить... Но кто этим займется? |
22.12.2000, 10:50 | #9 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Похоже, где-то в Москве Московский планетарий получил патент, но любой патент такого рода можно купить или договориться по знакомству... Но небо - не принадлежит Москве или любому отдельно взятому государству. А если я возьму патент на то, что с сего дня Большая Медведица будет называться "Телегоймэра Москвы", разве такое название кто-то посчитает законным? Дело в другом, не затрачивая никаких усилий в планетарии Вам могут предложить звезду 15 величины за 100 долларов, а 5 величины - за 6 000 долларов. Простите, когда вам меняют 6 000 долларов на куклу с резанной бумагой - это почти тоже самое! И если бы эти деньги шли на развитие астрономических программ или восстановление планетария! Мне кажется, что суть дела именно в этом.
Стоимость товара должна определяться затратами на его производство, или я не прав? |
22.12.2000, 10:50 | #10 |
Сообщения: n/a
|
К вопросу о присвоении имен звездам.
Все законы - отражение силы. И патенты.
Проведите через Госдуму закон о "Телеге мэра", затвердите в Совете Федерации - и на _территории_РФ_ вас милиция будет отлавливать за Б.Медведицу. Чаво ыщщо выдумали - медведица злобная! только такой закон будет стоить не $100 и не $6000... И пойдут не на астрономию... И еще - понятия стоимости и цены мал-мал различаются. В базарной экономике ЦЕНА (в т.ч. на звезды) определяется спросом и предложением. Есть спрос на дипломы - предложат. |