Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2000, 00:03   #1
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

AstroCat
Многие ( и я в том числе) думают, что проф.Астрономия в нашей стране померла из-за недостатка финасирования. Расскажи чем занимаетесь?

AstroCat, это тема тонкая и говорить о ней можно много, долго и нудно.. Да, не финансируют.. В результате чего народ пытается делать то, что он может на той технике, которая есть, и которая в некоторых случаях была построена несколько десятилетий назад и совсем для других задач. Ни о каком обновлении аппаратуры и речи не идет, это вообще маловероятно, хотя иногда и случаются чудеса. Да, в смысле развития инструментов наблюдательной астрономии мы отстали от мира..Но тем не менее для любого инструмента можно сформулировать задачи, которые на этом инструменте можно выполнить и которые будут представлять научную ценность.

Другое дело, что не все могут отдавать свои силы в полной мере астрономии, так как встает еще вопрос о добывании хлеба насущного.. Как сказал В.В.Витязев (директор АИ СПбГУ) на одной пирушке - "Во время смуты, то бишь перестройки руководство астроинститута отпустило всех сотрудников на вольные хлеба, назначив присутственными 2 дня в неделю... И как это ни поразительно качество работы не ухудшилось, скорее даже улучшилось.. Люди занимаются астрономией в свободное от выживания время... Я могу завтра издать указ о том, чтобы весь состав астроинститута работал 5 дней в неделю полный рабочий день... И к концу недели я получу 100 заявлений об уходе"
Это я считаю очень хорошим примером мудрости руководства...
Примечание: АИ СПбГУ - заведение теоретическое, а заниматься теорией человек может где-угодно и когда-угодно.
Директор ИПА А.М.Финкельштейн, насколько мне известно, запрещает своим сотрудникам работать еще где-либо на стороне, кроме как в школе.
В ГАО есть указ о полной рабочей неделе.. но на него по-моему мало кто оглядывается..
Это был лирический обзор питерских астрономических учреждений.
Анатолий прав - многое держится на энтуазиазме.

Далее.. чем занимаются? Действительно, тем, что интересно. Сколько человек - столько тем..
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:03   #2
AstroCat
***
 
Регистрация: 15.12.2000
Адрес: Волгоград
Сообщений: 55
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Да... Тяжело с Вами общаться господа проффесионалы! Я Вам про одно, Вы мне - про другое. Мне совсем не интересно, что сказал какой-то проффессор по какому-то поводу. Мне интересно было узнать в какие инструменты, что Вы наблюдаете, что исследуете, что стараетесь понять, достичь? А из ваших "содержательных" ответов можно сделать вывод, что Ваши исследования засекречены. Так что ли?
AstroCat вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:04   #3
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

AstroCat: опишу лишь то, что хорошо знаю - положение с наземной астрометрией. Заранее прошу прощения за пространное послание, но Вы сами просили.

В 50-60 годы был "пик" развития наблюдательной астрометрии. Внедрение электроники позволило создавать полностью автоматические инструменты с фантастической для того времени производительностью и точностью (все это у них, а у нас обычные визуальные или фотографические инструменты). Материалы позиционных наблюдений использовались для исследования динамики звездных систем, строения Галактики, изучения внутреннего строения Земли и в прикладных задачах, где нужны были координаты звезд (даже и в военном деле, где широко применяется астроориентация, в частности баллистических ракет).

С начала 70-х годов все стало изменяться. Первой начала "погибать" служба мониторинга вращения Земли. Прогресс в наблюдении ИСЗ позволил выводить параметры вращения Земли с точностью, недостижимой для оптических наблюдений. И вскоре международные организации перестали использовать данные наземных наблюдений. В нашей стране пока еще теплится программа оптических наблюдений параметров вращения Земли, но лишь с целью использования национальных данных в случае войны, когда международные организации, скорее всего, перестанут публиковать так нужные военным сведения.

Затем наступила очередь наземных позиционных наблюдений. Успехи миссии HIPARCOS сделали весьма проблематичным продолжение каталожных работ на поверхности Земли. Фантастическая точность координат, собственных движений и параллаксов (0.001 сек. дуги) практически свела к нулю все усилия наземной астрометрии по созданию систем координат. Лучшая точность наземных наблюдений была примерно в 10-20 раз ниже. А вот успехи электроники, позволившие отсканировать и обработать Паломарские пластинки, сделали практически бессмысленным продолжение массовых каталожных работы, выполняемых фотографическим способом на малых, по сравнению с паломарским, инструментах. Отдельные объекты пока весьма успешно наблюдаются (кометы, астероиды, вспыхивающие объекты), но вот массовые каталожные работы теперь перемещаются в космос. В ближайшие десятилетия планируют с помощью космического интерферометрического телескопа определить положения, параллаксы и собственные движения примерно 2 млрд. звезд с точностью, выше 0.001 сек. дуги.

Итак, чем же теперь занимаются наши "наземные" астрометристы.

1. Приведение в порядок всех наземных наблюдений за прошедшие столетия. Одна из таких задач, выполненных в ГАИШ в последние годы - перенос на машиночитаемые носители и последующая обработка 8 млн. наблюдений Карты Неба, наблюдавшихся в начале 20 века. Эта работа позволила вывести собственные движения 2.5 млн. звезд каталога TYCHO, а с помощью переработанного каталога GSC определить собственные движения практически всех звезд Карты Неба (4.6 млн. звезд).

2. Отождествление богатейшего материала прошлых наземных наблюдений с современными каталогами положений. Пример. Имеется масса наблюдений переменных звезд, но координаты в таких каталогах приведены с точностью порядка минуты дуги. Это не дает возможности использовать современные автоматические телескопы для организации новых наблюдений, так как непонятно, на какой объект в поле зрения наводить. Раньше, когда пользовались картами окрестностей, такие вопросы не возникали. Кроме того, собственные движения отождествленных переменных звезд дают богатейший материал для исследований по звездной динамике.

3. Определение положений "новых" объектов: кометы, астероиды, вспыхивающие звезды. Для этого используются фотографические наблюдения или наблюдения с применением ПЗС.

4. Определение параметров вращения Земли с помощью лазерных и доплеровских наблюдений ИСЗ. Кстати, данные о вращении Земли весьма нужны геофизикам для построения теорий внутреннего строения Земли.
Лазерная же локация Луны позволяет вывести так называемое "эфемероидное время". Продолжается и национальная программа традиционных оптических наблюдений параметров вращения Земли.

5. Многие астрометристы занялись разработкой и использованием теорий движения ИСЗ с целью получения данных о вращении Земли.

6. Одно из новых направлений деятельности астрометристов - создание компьютерных программ для использования позиционных наблюдений. Грамотно запрограммировать все необходимые редукционные вычисления могут лишь достаточно квалифицированные астрометристы.

7. Ну и, наконец, разработка проектов и программ космических астрометрических экспериментов, остающихся, к сожалению, лишь на бумаге (денег нет).

8. Если у военных появляются деньги,- выполняем их смертоубийственные программы.

Вроде ничего не забыл.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:06   #4
AstroCat
***
 
Регистрация: 15.12.2000
Адрес: Волгоград
Сообщений: 55
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Спасибо, Анатолий! Все вполне понятно и интересно!
AstroCat вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:06   #5
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Прочитал с большим интересом. Кто еще из профи выскажется?
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:07   #6
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

После столь детального отчета от Анатолия даже страшновато писать, ну ладно...
Кстати, опять May оборвали, а я вот лично прочел с огромным интересом!
Итак, тоже о том, что знаю - о состоянии радиоастрономии в России. Вкратце - пациент скорее жив, чем мертв.
В 60-е годы мы были в этом напралении корифеями в мире, особенно в области теории. Где-то я слышал оценку, что в конце 50-х, начале 60-х более половины научных статей по радиоастрономии в мире были советскими (достаточно вспомнить Шкловского...).
В эти же годы и в 70-е был построен ряд инструментов с весьма высокими характеристиками на тот момент. Так, наш 22-х метровый радиотелескоп ФИАНа около 20 лет удерживал первенство в мире по наиболее высокой частоте приема, разрешению и чувствительности. Очень много денег тогда (и эпизодически сейчас) получала радиоастрономия от военных (кстати, в мире тоже!).
Но, начиная с серидины 70-х, мы начали отставать все больше и больше. Закат, с моей точки зрения, начался в тот момент, когда ученым не удалось выбить денег на что-то похожее на проект VLA в США, хотя теоретически такая возможность была (через военные приложения).
Это все - история. Что сейчас? Как вы поняли, кое-какие инструменты есть, а хорошие инструменты не утрачивают своего значения и всегда находят поле для научного применения долго. Вот с этими инструментами и работаем - в России есть САО с ее РАТАН-600, АКЦ ФИАН с несколькими инструментами (64-м антенна в Калязино, 22-м - в Пущино, плюс несколько антенн низковолнового диапазона, часть из которых была построена методом... народной стройки!) Год назад мы все радовались за коллег из Иркутска - после 15 битвы за скудное финансирования и бесконечных затяжек со строительством наконец-то доделан солнечный радиотелескоп - уникальный инструмент даже по мировым стандартам, на нем сейчас идет непрерывный мониторинг радиоизображений солнца с разрешением в несколько секунд. В заключение о инструментальной части остается сказать, что до сих пор все еще течет жидкий ручеек финансовых вливаний в уникальный проект космической антенны, которая будет работать в связке с наземными инструментами в режиме радиоинтерферометрии. Если проект все же будет осуществлен, то удастся достичь рекордного разрешения в радиоастрономии - 10^-5 угловой секунды. К слову, кто не знает - именно радиоастрономия дает максимальное угловое разрешение во всей астрономии - 10^-4, никакому даже космическому Хабблу в оптике такое даже и не снилось... Проект, о котором я говорю, называется РАДИОАСТРОН, разрабатывается в АКЦ ФИАН в широкой международной кооперации и очередная дата его старта сейчас - 2003 год (когда-то была начало 90-х...), но полетит он в итоге или нет, Бог весть... Надо сказать, что с финансированием космических проектов ситуация сложилась у нас в стране любопытная. Поскольку это вроде престиж нации, и наверху, как ни странно, это все же понимают, то, хотя финансирование и упало страшно, но тем не менее проекты не закрывают, и дают денег в час по чайной ложке, глядишь, доживем до светлого будующего...

Так, с инструментами разобрались. Что изучаем? Вкратце - что позволяют делать существующие инструменты и аппаратура к ним (а это, увы сейчас - самое узкое место, между тем, в отличие от оптике, у нас приемная часть, стоящая за антенной - это 90% успеха работы, сама голая антенна никому особо не нужна).
В САО наблюдают радиоисточники в высокочастотном диапазоне (см) - в основном выборки радиогалактик и квазаров, поисковые работы сверхдалеких объектов, получают моментальные радиоспектры источников (что уникально, обычно измерения потоков источников на разных частотах разнесены по времени и месту), весьма пропагандирую они свой грандиозный проект ХОЛОД по исследованию флуктуаций реликтового фона... Делают даже обзоры радиоисточников из сотен и тысяч объектов.
У нас на обсерватории (Пущино) ведется многолетний мониторинг пульсаров на низких частотах, обзоры мерцающих радиоисточников тоже в длинноволновом диапазоне, выполняются и обзоры всего неба (ваш покорный слуга позавчера защитил кандидатскую по этой теме), исследуют солнечную корону методом межпланетных мерцаний.
Высочастотные исследования - ведется с 1980 г непрерывный мониторинг источников мазерного радиоизлучения в линии воды, это самый длинный мониторинг в мире. Ведутся картографические работы молекулярных облаков, и тут мы тоже не на последних ролях в мире по той причине, что имеем свои собственные более-менее свободные антенны, на которых мы можем угрохивать _месяцы_ непрерывного наблюдательного времени - обязательное условия для построения карт в условиях необычайно слабых потоков от молекулярных радиорекомбинационных линий. То есть поле приложения сил есть и будет еще лет на 20-30 вперед минимум, если сотрудники не разбегутся и инструменты не развалятся. Но в целом у радиоастрономии весьма мрачные перспективы - рост техногенных радипомех в последнее время - ее бич. Видимо, через 30-50 лет радиоастрономия будет вынуждена бежать на обратную сторону Луны, чтобы заслониться от нестерпимого излучения человеком в радиодиапазоне - такие проекты уже разрабатываются. А пока ученые, ка блох прыгают в оставшиеся не занятые коммерцией окна радиодиапазона и пытаются выжить в этих резервациях. Недавнее разрешение вещать в FM-диапазоне (в советские времена был занят только УКВ, в отличие от всего остального мира) стало для нашей обсерватории, львиную долю исследований ведшею именно в нем, настоящей катастрофой. И нам пришлось потратить колоссальные для нас деньги, отрывая их от и без того бедного финансового пирожка, на модернизацию нашей основной антенны БСА и перевод ее со 102.5 МГц на 111 МГц, которую занимают редко переговаривающиеся то ли аварийные службы, то ли почтовые. Надолго ли нас это спасет, не знаю...

Итого - инструменты есть, поле приложения -есть, а вот с людьми, готовыми работать за гроши и за эти же гроши ремонтировать дорогостоящую аппаратуру, все меньше и меньше. Что будет дальше - поживем, увидим...
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:08   #7
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Самодурову Владимиру. Искренне поздравляю с успешной защитой диссертации! Да поможет она Вам улучшить Вашу жизнь!

По поводу радиоастрономии. Лет 35-40 назад враги проводили эксперименты по ПРО, рассеивая металлизированные диполи в космосе. Тогда ученый мир шумел, будто это на сотни лет может закрыть наземную радиоастрономию. А как сейчас, чувствуется ли влияние сих поганых иголок? Или они давно "осели" на Землю?
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:08   #8
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Анатолий - спасибо за поздравления!
Относительно иголок - я слышал об этом в детстве, но никогда в сознательной научной жизни, из чего делаю вывод, что, видимо, да, осели... Либо это тоже был эксперимент, единственный результат которого был лишь пропагандисткий шум...
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:09   #9
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Хоть так. Думал все на много хуже. Спасибо за интересные рассказы.
Владимир, так же примите мои поздравления.
Насчет помех непонятно. Как получилось, что кому-то выдали те частоты на которых ученые проводили свои работы?
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2000, 00:09   #10
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчаниюСостояние профессиональной астрономии.

Алексей RN2FA.
А кто и когда вообще считается с интересами ученых? Хозяйственная деятельность постепенно вытесняет астрономию в "медвежьи углы". Простой пример: уличное освещение. Вблизи больших городов практически невозможны оптические наблюдения. Но ведь нелепо требовать, чтобы все выключили. Аналогично и с частотами. Жизнь требует занятия все более обширного диапазона частот, иначе связь вскоре захлебнется. Не станете же Вы отказываться от услуг связи, может и Ваш компьютер на отдельных этапах соединяется по эфиру, мы технических подробностей не знаем. Да еще когда маячат огромные прибыли… Не исключено, что и радиоастрономам вскоре придется увозить свои чудовищные по размерам конструкции в районы, не охваченные цивилизацией. Правда и там будут спутники с телевидением и связью… Единственный радикальный выход - на обратную сторону Луны или в глубокий космос, да и то, надолго ли?
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.