Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография
Регистрация Справка Правила форума Календарь Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2012, 16:31   #1
BorisE
Авторитет
 
Аватар для BorisE
 
Регистрация: 13.06.2003
Адрес: Москва/Донецк
Сообщений: 349
По умолчаниюПроблемы оптимизации (bias / dark) на Canon EOS

Как следует из теории, любой dark frame содержит в себе и bias frame.
Другими словами, каждый пиксел в dark frame содержит значение bias пьедестала в этом пикселе + накопленный темновой ток в этом пикселе. Ну и плюс на все это накладывается шум считывания.

Если перейти к цифрам, то средний bias для Canon500D должен быть в районе 1024 ADU (где-то так и получается по факту в bias кадре). Среднее значение Dark’а должно быть, следовательно, ~1024ADU + среднее значение темнового тока (зависит от температуры), ну и плюс шум считывания.

Это теория. А теперь практика, которая вводит меня в состояние когнитивного диссонанса:
- среднее значение мастербиаса (из суммы 21 биасов) равно 1024.768ADU;
- среднее значение мастердарка (сумма 34 кадров, выдержка 300 сек, iso1600, температура по датчику canon’а 5-10 градусов) 1023.55ADU
Т.о. среднее значение пиксела в bias фрейме больше, чем среднее значение в темновом кадре! bias>bias+dark => Отрицательный темновой ток?! Или недопонимание чего-то?

Просьба объяснить неучу…
__________________
SW Dob 10'' (retr)
SW 80ED Pro
HEQ5 Pro SynScan, JWT-1, AZ-3
ТАЛ-100RM
Canon EOS300D, 500D, Philips ToUCam 740, QHY5
Atik383L+ mono, Atik EFW2 9x1.25"
http://astromania.info
BorisE вне форума  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 18:05   #2
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,812
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Теория изложена верно, но для перехода к практике нужны анализируемые файлы.

Еще нужно проверить методику получения мастердарка. Возможно, в нем уже вычтен мастербиас и добавлен педестал. Глянь заголовки мастердарка.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 18:05   #3
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,812
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Теория изложена верно, но для перехода к практике нужны анализируемые файлы.

Еще нужно проверить методику получения мастердарка. Возможно, в нем уже вычтен мастербиас и добавлен педестал. Глянь заголовки мастердарка.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 19:47   #4
BorisE
Авторитет
 
Аватар для BorisE
 
Регистрация: 13.06.2003
Адрес: Москва/Донецк
Сообщений: 349
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от monstr Посмотреть сообщение
Теория изложена верно, но для перехода к практике нужны анализируемые файлы.

Еще нужно проверить методику получения мастердарка. Возможно, в нем уже вычтен мастербиас и добавлен педестал. Глянь заголовки мастердарка.
Я привел данные, так сказать, в сопоставимых показателях (на самом деле из masterdark'а был вычтен masterbias и добавлен пьдестал).

Но в принципе, я правильно считаю, что здесь что-то не так?

masterbias
masterdark (вычтен masterbias и добавлен пьедестал 300)
одиночный dark

Обработка калибровочных кадров в MaximDL (сложение по sigma clipping). Перепроверено пошагово в PixInsight с простым average.
__________________
SW Dob 10'' (retr)
SW 80ED Pro
HEQ5 Pro SynScan, JWT-1, AZ-3
ТАЛ-100RM
Canon EOS300D, 500D, Philips ToUCam 740, QHY5
Atik383L+ mono, Atik EFW2 9x1.25"
http://astromania.info
BorisE вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 10:40   #5
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,812
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от BorisE Посмотреть сообщение
Я привел данные, так сказать, в сопоставимых показателях (на самом деле из masterdark'а был вычтен masterbias и добавлен пьдестал).

Но в принципе, я правильно считаю, что здесь что-то не так?

masterbias
masterdark (вычтен masterbias и добавлен пьедестал 300)
одиночный dark
Одиночный дарк не качается. Перевыложи плиз.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 10:43   #6
BorisE
Авторитет
 
Аватар для BorisE
 
Регистрация: 13.06.2003
Адрес: Москва/Донецк
Сообщений: 349
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от monstr Посмотреть сообщение
Одиночный дарк не качается. Перевыложи плиз.
Поправил
__________________
SW Dob 10'' (retr)
SW 80ED Pro
HEQ5 Pro SynScan, JWT-1, AZ-3
ТАЛ-100RM
Canon EOS300D, 500D, Philips ToUCam 740, QHY5
Atik383L+ mono, Atik EFW2 9x1.25"
http://astromania.info
BorisE вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 10:47   #7
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,812
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от BorisE Посмотреть сообщение
Поправил
И правда, странный дарк. Ещё, не затруднит ли тебя:
- выложить одиночный BIAS;
- проверить, выключен ли на камере "шумодав при длительных выдержках", ровно как и все остальные шумодавы.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 11:26   #8
BorisE
Авторитет
 
Аватар для BorisE
 
Регистрация: 13.06.2003
Адрес: Москва/Донецк
Сообщений: 349
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от monstr Посмотреть сообщение
И правда, странный дарк. Ещё, не затруднит ли тебя:
- выложить одиночный BIAS;
- проверить, выключен ли на камере "шумодав при длительных выдержках", ровно как и все остальные шумодавы.
одиночный bias

Шумодавы вроде отключал, но обязательно перепроверю.
__________________
SW Dob 10'' (retr)
SW 80ED Pro
HEQ5 Pro SynScan, JWT-1, AZ-3
ТАЛ-100RM
Canon EOS300D, 500D, Philips ToUCam 740, QHY5
Atik383L+ mono, Atik EFW2 9x1.25"
http://astromania.info
BorisE вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 13:59   #9
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,812
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от BorisE Посмотреть сообщение
одиночный bias

Шумодавы вроде отключал, но обязательно перепроверю.
Какая-то и правда, "магия".
Причину такого косяка допускаю в:
- включенных шумодавах камеры;
- каких-то мне неизвестных (и не зафиксированных в заголовках фита) преобразованиях кадра, полученного с камеры;
- ошибка софта, получающего кадры.

Исследование я бы начал с кадров с фотика, полученных через EOS Utility. Если проблемы там нет, то очевидно что она в максиме - надо изучать эту часть. Если же и там кадры уже с таким феноменом, надо изучать настройки камеры.

Вот одиночные калибровочные с моего Canon 400 (12 бит) от 02.03.2009: ftp://home.milantiev.com/pub/Calibrate/canon/

-----

Аха, глянул их. И всё именно так и есть, как у тебя:

BIAS
Maximum 345.000
Minimum 177.000
Average 257.152
Std Dev 4.989

DARK
Maximum 4057.000
Minimum 164.000
Average 257.110
Std Dev 5.207

То есть среднее по двухминутному дарку меньше среднего по биасу.
Сейчас у меня нет возможности проанализировать все файлы - они дома, я в офисе - на предмет правило это или исключение.

Я могу ещё объяснить, почему среднее по дарку не особо отличается от среднего по биасу - влияние горячих не большое, так как их мало, но почему оно меньше... а если оно ещё и всегда меньше
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 16:46   #10
onwlad
Старожил
 
Регистрация: 22.04.2003
Адрес: Россия, г. Краснодар
Сообщений: 131
По умолчаниюRe: Основы астрофото

Цитата:
Сообщение от BorisE Посмотреть сообщение
Т.о. среднее значение пиксела в bias фрейме больше, чем среднее значение в темновом кадре! bias>bias+dark => Отрицательный темновой ток?! Или недопонимание чего-то?
Уровень (пьедестал) биаса слегка плавает, менятся. Даже на термостабилизированных CCD при одной и той-же температуре на чипе, но при разных температурах наружного воздуха она может различаться в пределах 1-3 ADU. А тепловой (темновой) ток не слишком велик. Отсюда и возникает погрешность. Для оценок темнового тока надо смотреть не на средние значения, а Std Dev площадок биаса и темнового кадра.
__________________
Влад Оноприенко
Краснодарский астроклуб \"45\"
onwlad вне форума  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вычитать dark frame на Canon EOS 300D? Unforgiven Астрономические наблюдения 9 18.05.2004 19:05


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.