Расскажите подробнее про бобовое виньетирование

[NomadMF]

Мучаюсь не первую неделю выбором окуляров. О бобовом виньетировании, коим, как я понял, страдают только широкоугольные многолинзовые окуляры, часто читал. Так полностью и не понял что это.
Интересует:
1. В каких типах, сериях окуляров имеется (кроме известных уже ТВ Наглер, ЕС 82)?
2. Как визуально выглядит? (Знаком только с "трубным" эффектом окуляров с вынесенным зрачком)
3. Как бороться? В схемах с вынесенным зрачком это просто - регулируем высоту наглазника и располагаем глаз по центру.
4 Насколько мешает и при каких условиях наблюдения, на каких объектах

[NewStar]

Замечал у DeepSky ED 7,5мм. Когда смотришь в верхнюю периферийную часть поля зрения, в противоположной стороне появляется тёмная зона - похоже на Луну при фазе более 60 процентов.

[NewStar]

Возникает только при отклонении глаза от оптической оси окуляра. Мне в принципе не мешает, потому как возникает нечасто.

[VVSFalcon]

Дешёвый способ познакомиться с Uncle Bob - берём синтовский широкоугольник 6мм из известной серии (6-9-15-20мм) за 2100р и смотрим на Луну между первой и последней четвертью. Ночью. Видим, анализируем, познаём.

Наукообразно же - не попадает в зрачок глаза часть выходного зрачка окуляра, зрачок (он же диафрагма, да) режет часть световых пучков. На широкоугольниках проявляется в т.ч. и потому, что даже поместив глаз на расстоянии выноса зрачка и по центру, мы, для рассматривания краёв поля зрения двигаем глаз, и его зрачок, линейно смещаясь при этом, частично выходит за пределы выходного зрачка.

На ярких объектах вроде луны - потому что диаметр зрачка глаза уменьшается.

[NomadMF]

Ага. Значит схема окуляра и конструкция совсем ни при чём? Это связано со смещением зрачка глаза?
Но тогда почему в тестах, того же ES, например, отмечено, что в Наглере бобо-виньет. выражено меньше, чем у ES? Если сравниваются два одинаковых по фокуному расстоянию окуляра, то значит их вых. зрачки одинаковые, а следовательно и дефект должен проявляться одинаково.
NewStar, эффект по типу неполной луны я наблюдаю смотря в 32 мм окуляр с 70-град полем и 7 мм зрачком. Когда поворачиваю глаз сильно в бок, то на противоположной стороне темнеет. Разве это и есть бобовиньет?
Эрнеста бы послушать, у него много по этому поводу комментов в тесте окуляров.

[NomadMF]

Сообщение от NewStar

Замечал у DeepSky ED 7,5мм. Когда смотришь в верхнюю периферийную часть поля зрения, в противоположной стороне появляется тёмная зона - похоже на Луну при фазе более 60 процентов.

Подумал тут еще.. DeepSky ED 7,5 это ведь окуляр с вынесенным зрачком. Для него характерен как раз трубный эффект. Я про него писал в первом сообщении. Вы не перепутали его со бобом? Трубного я тоже не боюсь

[VVSFalcon]

Схема и конструкция причём. Грубо говоря, начиная от глазной линзы, пучки света сходятся к выходному зрачку. Вот от угла схождения этих пучков и зависит. А он, соответственно, зависит от . . .

На пальцах, ессно. Подробнее - к специалистам.

Про трубный эффект = небольшое поле + большой вынос.

[zlyden]

Сообщение от VVSFalcon

Дешёвый способ познакомиться с Uncle Bob - берём синтовский широкоугольник 6мм из известной серии (6-9-15-20мм) за 2100р и смотрим на Луну между первой и последней четвертью. Ночью. Видим, анализируем, познаём.

Наукообразно же - не попадает в зрачок глаза часть выходного зрачка окуляра, зрачок (он же диафрагма, да) режет часть световых пучков. На широкоугольниках проявляется в т.ч. и потому, что даже поместив глаз на расстоянии выноса зрачка и по центру, мы, для рассматривания краёв поля зрения двигаем глаз, и его зрачок, линейно смещаясь при этом, частично выходит за пределы выходного зрачка.

На ярких объектах вроде луны - потому что диаметр зрачка глаза уменьшается.

Не совсем так. Фасолевое виньетирование (kidney bean) - "фасолевое" маскирование (затенение или выпадение) части поля зрения, как правило проистекающее из-за сферической аберрации в выходном зрачке, т.е. если при расчёте окуляра это учитывалось (компенсация сферички) - то эффект меньше (Наглеры), если мало учитывалось - заметно явно (ES).
А маскирование (выпадение или затенение) периферии поля зрения из-за непопадания выходного зрачка и зрачка наблюдателя - это blackout. И от окуляра это действительно зависит мало.
Как бы источник - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=390

[NomadMF]

Вот уже понятнее про дефекты . Трубный эффект, блэкауты. Но раз получается все, о чем мы говорили до последнего сообщения от zlyden, касалось в основном блэкаутов, то вопросы остались.
Как выглядит? Черное пятно в центре или сбоку? Как бороться? Может есть какой источник в инете. Я рылся - только комменты к тестам окуляров находятся. А вот чтоб объяснение -не нашел.

[Seaquest]

Кажется с астротолкса где-то нарыл: