Âåðíóòüñÿ   Îáùàÿ Àñòðîíîìè÷åñêàÿ Êîíôåðåíöèÿ > Ïåðñîíàëüíûé ðàçäåë
Ðåãèñòðàöèÿ Ñïðàâêà Ïðàâèëà ôîðóìà Êàëåíäàðü Ïîèñê Ñîîáùåíèÿ çà äåíü Âñå ðàçäåëû ïðî÷èòàíû

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Îïöèè ïðîñìîòðà
Ñòàðûé 29.03.2011, 18:05   #1
Âëàä
Ëþáèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Âëàä
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Àäðåñ: ßêóòèÿ, Íåðþíãðè
Ñîîáùåíèé: 3,021
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

SW ED80 çà 23 øòóêè? Øóòèøü? Äëÿ ïðîãðàììû-ìèíèìóì ìíîãîâàòî. Äà è ñâåòîñèëà 7,5. Ýòî êàê ïîïðîáîâàòü Òîéîòó, à ïîòîì ïåðåñåñòü íà Çàïîðîæöà.
Íåò, ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî òàêàÿ ñâåòîñèëà - ïëîõî. Ìàëî òîãî, ïîñëå ïðèõîäà êàìåðû è èñêàòåëÿ, ñîáåðó ãèä è áóäó äàëüøå ïðîáîâàòü ñíèìàòü ñî ñâîè Íüþòîíîì. Íî ìîæåò áûòü ïî îñåíè ïðèêóïëþ çåðêàëüöå íà 200ìì è ôîêóñîì äî òûñÿ÷è.
À ïîêà ñ ýòèì ãèäîì âåðîÿòíî òîðìîæó, ãåìîððîé ñ åãî íàñòðîéêîé è ïîèñêîì çâåçäû.
__________________
Ïîñòðîéêà ÄÎÁÀ
Âëàä âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 29.03.2011, 18:23   #2
musquash
Ãóðó
 
Àâàòàð äëÿ musquash
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.01.2009
Àäðåñ: Îäèíöîâî, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,246
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Âëàä Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
SW ED80 çà 23 øòóêè? Øóòèøü? Äëÿ ïðîãðàììû-ìèíèìóì ìíîãîâàòî. Äà è ñâåòîñèëà 7,5. Ýòî êàê ïîïðîáîâàòü Òîéîòó, à ïîòîì ïåðåñåñòü íà Çàïîðîæöà.
Íåò, ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî òàêàÿ ñâåòîñèëà - ïëîõî. Ìàëî òîãî, ïîñëå ïðèõîäà êàìåðû è èñêàòåëÿ, ñîáåðó ãèä è áóäó äàëüøå ïðîáîâàòü ñíèìàòü ñî ñâîè Íüþòîíîì. Íî ìîæåò áûòü ïî îñåíè ïðèêóïëþ çåðêàëüöå íà 200ìì è ôîêóñîì äî òûñÿ÷è.
À ïîêà ñ ýòèì ãèäîì âåðîÿòíî òîðìîæó, ãåìîððîé ñ åãî íàñòðîéêîé è ïîèñêîì çâåçäû.
1) ïðî áàðàõîëêó ñêàçàë íå çðÿ - òàì äåøåâëå îùóòèìî.
2) êàê ïðèìåð - êîëëåãà kost973 î÷åíü õîðîøèå ñíèìêè äåëàåò íà òàêîì "çàïîðîæöå"
3) êîãäà ÷åðåç ãîä-äâà-òðè ñäåëàåøü ñâîé 12" àñòðîãðàô, 8" (íà êîòîðûé òû ïîòðàòèøü è âðåìÿ è äåíüãè) áóäåò ëèøíèì, à åäåõà âïîëíå âîñòðåáîâàíà.
4) ïî-ìîåìó ìåòðîâûé 8" íå î÷åíü óâåðåííî íà Õåêå ñèäèò äëÿ öåëåé àñòðîôîòî. Íî ëó÷øå ñïðîñè ìîíñòðà.
__________________
Òóðèñò-3,Ìèöàð ;ÌØÐ/ÁØÐ;HEQ-5PRO;BKP2001;C8,ED80;Äîá8;EOS450Da;Þï-37À,21;Òàèð-3,Ìèð-1 è ò.ï.;
Àñòðîíîìèÿ ïèøó ñ çàãëàâíîé áóêâû
musquash âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 29.03.2011, 18:30   #3
Âëàä
Ëþáèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Âëàä
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Àäðåñ: ßêóòèÿ, Íåðþíãðè
Ñîîáùåíèé: 3,021
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Äà, ñíèìêè ó íåãî ïðîñòî çàãëÿäåíüå, ñïîðó íåò. Ìíå íàäî îáäóìàòü âñ¸ õîðîøî è ïðîäîëæàòü ñî ñâîåé òðóáîé. Êîëü óæ âçÿëñÿ, îòñòóïàòü íå ëþáëþ. Ñàìîìó èíòåðåñíî, íà ÷òî îíà ñïîñîáíà, åñëè âñ¸ äîâåñòè äî óìà. È íàìíîãî ëè îòëè÷àåòñÿ ÅÄ80.
Ïîêà íîðìàëüíûé ãèä íå âñòóïèò â ñòðîé, íàâåðíîå ïîñíèìàþ ÷åðåç Ãåëèîñ. À òàì ðåìîíò ìàñòåðñêîé íà÷í¸òñÿ, áåëûå íî÷è. È ìíîãî âðåìåíè âñ¸ ðåøèòü.
__________________
Ïîñòðîéêà ÄÎÁÀ
Âëàä âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 29.03.2011, 23:09   #4
Ãðèí
Ìîäåðàòîð
 
Àâàòàð äëÿ Ãðèí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.04.2006
Àäðåñ: Îëåã, Äîíåöê
Ñîîáùåíèé: 8,181
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Êñòàòè, ñåðü¸çíûé àñòðîãðàô íà íüþòîíå âñ¸ ðàâíî ïîòðåáóåò âíåîñåâèêà - èç-çà ìèêðîêàòàíèÿ ÃÇ. Òåì îò àñòîôîòîãóðó â àðõèâàõ - ìîðå. Íî ÿ ñàì íå â òåìå, è îïûò ïîïðîáîâàíèÿ âíåîñåâèêà ìíå ñèëüíî íå ïîíðàâèëñÿ...
__________________
ÁÏÖ20õ60;Íüþòîí 250ìì.;ÌÑÒ180;SW EQ80;DS127;350Dà,2õSM40 è ïð...
Ãðèí âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 31.03.2011, 18:05   #5
Âëàä
Ëþáèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Âëàä
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Àäðåñ: ßêóòèÿ, Íåðþíãðè
Ñîîáùåíèé: 3,021
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Ñíÿë ñ ìîíòèðîâêè âñ¸, ïîñòàâèë íà ËÕ Êýíîí + Çåíèòàð. Îáúåêòîâ äëÿ òàêîãî ïîëÿ çðåíèÿ ñåé÷àñ íåò. Ïîÿâèòñÿ ìíîãî ïîçæå ïîëóíî÷è Ëåáåäü, òàì ìíîãî ÷åãî.
Íî âíèìàòåëüíî ïðèñìîòðåâøèñü ê ïîëó÷åííûì êàäðàì íà óâåëè÷åíèè 200%, çàìåòèë, ÷òî çâ¸çäû âñ¸ æå òÿíóòñÿ. Òî åñòü, òðåáóåòñÿ õîðîøèé ãèä.

Êðîìå òîãî, Çåíèòàð äà¸ò õðîìàòèçì äàæå ïðè äèàôðàãìå 5,6. Ãåëèîñ òàêèì íåäîñòàòêîì íå ñòðàäàåò. Îäíàêî, è íà í¸ì ïðèõîäèòñÿ çàêðûâàòü äî 8, ÷òîáû óñòðàíèòü "ïàðàøþòû" ïî óãëàì.

Íà îäíîì ëàéòå ÷åðåç Ðåãóë ïðîëåòåë ñïóòíèê. Ðåñàéç è êðîï 10ìèíóòíîãî ëàéòà.
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ Íàçâàíèå: ëåâ_ðåñàéç.jpg Ïðîñìîòðîâ: 58 Ðàçìåð: 222.5 Êá ID: 95147   Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ Íàçâàíèå: ëåâ_êðîï.jpg Ïðîñìîòðîâ: 65 Ðàçìåð: 233.7 Êá ID: 95148  
__________________
Ïîñòðîéêà ÄÎÁÀ
Âëàä âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 31.03.2011, 18:17   #6
Âëàä
Ëþáèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Âëàä
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Àäðåñ: ßêóòèÿ, Íåðþíãðè
Ñîîáùåíèé: 3,021
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Ïðîáîâàë çàïóñòèòü Êýíîí â Ìàêñèìå, ÷òîáû îí äåëàë êàäðû è äèçåðèíã. Íî ïîñëå 1-ãî êàäðà âûäàë ñîîáùåíèå (íà ñêðèíå). Ïåðåâ¸ë â ïåðåâîä÷èêå, ïîëó÷èëîñü "Òåëåñêîï öåíòðàëüíàÿ äëèíà íå íàáîð / ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðåðâàë".
Çàâòðà ïîéäó ðàçáèðàòüñÿ, ÷òî íå òàê ñäåëàë.
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ Íàçâàíèå: Áåçûìÿííûé.jpg Ïðîñìîòðîâ: 52 Ðàçìåð: 122.4 Êá ID: 95149  
__________________
Ïîñòðîéêà ÄÎÁÀ
Âëàä âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 31.03.2011, 19:14   #7
monstr
Ìîäåðàòîð íà ïåíñèè
 
Àâàòàð äëÿ monstr
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2008
Àäðåñ: Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 8,671
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Âëàä Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðîáîâàë çàïóñòèòü Êýíîí â Ìàêñèìå, ÷òîáû îí äåëàë êàäðû è äèçåðèíã. Íî ïîñëå 1-ãî êàäðà âûäàë ñîîáùåíèå (íà ñêðèíå). Ïåðåâ¸ë â ïåðåâîä÷èêå, ïîëó÷èëîñü "Òåëåñêîï öåíòðàëüíàÿ äëèíà íå íàáîð / ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðåðâàë".
Çàâòðà ïîéäó ðàçáèðàòüñÿ, ÷òî íå òàê ñäåëàë.
File / Settings / Site and Optics /
Çàïîëíè âñ¸ èëè, êàê ìèíèìóì, ÷òî îí ïðîñèë (focal length), ôîêóñíîå ðàññòîÿíèå òåëåñêîïà.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 01.04.2011, 09:10   #8
Âëàä
Ëþáèòåëü
 
Àâàòàð äëÿ Âëàä
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2008
Àäðåñ: ßêóòèÿ, Íåðþíãðè
Ñîîáùåíèé: 3,021
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Êàê áû ýòî ïðàâèëüíî îáúÿñíèòü, ÿ îòäàþ ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä áåññìûñëåííî. ×òî ïðîùå êóïèòü óæå íàñòðîåííóþ òðóáó, ÷åì òðàòèòü âðåìÿ ïîíàïðàñíó. Íî îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò.
ß ñäåëàë ìíîæåñòâî ïîïûòîê âûòî÷èòü ñîáñòâåííîå çåðêàëî, è êóïèë ãîòîâîå, 2 ãîòîâûõ. Êîòîðûìè è ïîëüçóþñü. À â ýòîé òåìå âñ¸, ÷òî õî÷ó, ýòî íàéòè ñâîþ îøèáêó.

 ñõåìå Êàññåãðåíà ñâåò ñîáèðàåò ãëàâíîå çåðêàëî è îòðàæàåò åãî íà âòîðè÷íîå. Êîòîðîå îòðàæàåò åãî îáðàòíî è ñîáèðàåò â ôîêóñ. Òîò íàõîäèòñÿ ïîçàäè ÃÇ, ÷òî ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü îêóëÿð ëèáî êàìåðó.
Âòîðè÷íîå çåðêàëî â äàííîì ñëó÷àå âûïîëíÿåò åù¸ è ðîëü Ëèíçû Áàðëîó, óâåëè÷èâàÿ ôîêóñíîå ðàññòîÿíèå.

Åñëè âìåñòî íåãî ïîñòàâèòü âîãíóòîå çåðêàëî, òî ðåçóëüòèðóþùèé ôîêóñ ñóùåñòâåííî óìåíüøèòñÿ. Äëÿ ïðîáû ÿ ðàñêàòàë ðóëîí áóìàãè è íàðèñîâàë îáà çåðêàëà è õîä ëó÷åé. Äëÿ ÃÇ âçÿë ïàðàìåòðû ìîåãî 12" (äèàìåòð 310ìì, ÔÐ 1450ìì), äëÿ âòîðè÷êè ñ SW (130/900ìì). Äëÿ ïîÿñíåíèÿ ïàðàëëåëüíî èçîáðàçèë â Ô/ø.
Ëåâîå çåðêàëî, ïîíÿòíî, ÃÇ. êðàñíûå ëèíèè - ïðèõîäÿùèé ñâåò, ìàëèíîâûå - îòðàæ¸ííûå îò íåãî è ñõîäÿùèåñÿ â ôîêóñ (íà ðàññòîÿíèè 1450ìì).  òîé ÷àñòè, ãäå ðàññòîÿíèå ìåæäó ïîñëåäíèìè ëèíèÿìè ñîñòàâëÿåò 130ìì, ðàñïîëîæèë âòîðè÷íîå çåðêàëî, îòðàæàþùåé ñòîðîíîé ê ÃÇ.
׸ðíûå ëèíèè îáðàçóþò ôîêóñ âòîðè÷êè. Ƹëòûå - ðåàëüíûé õîä îòðàæ¸ííûõ ëó÷åé.

 ýòîì ñëó÷àå âòîðè÷êà äîëæíà ñûãðàòü ðîëü...íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî ñêàçàòü. Áàðëîó íàîáîðîò? Ðåçóëüòèðóþùåå ÔÐ ñèñòåìû òåïåðü ñîñòàâèò (ñ÷èòàë íà ðóëîíå áóìàãè ñî ñõåìîé) - ðàññòîÿíèå îò ÃÇ äî ÂÇ = 860ìì, ïëþñ ïîëó÷àåìûé ôîêóñ ÂÇ = 240ìì. Èòîãî 1100ìì.
Ñâåòîñèëà 1100/310 = 3,5.

ÂÇ çàýêðàíèðóåò ÃÇ. Îò íà÷àëüíîé âåëè÷èíû 754,7 ñì2 ìèíóñóþòñÿ 132,7. Îñòà¸òñÿ 622ñì2. Îò ýòîãî ñâåòîñèëà óìåíüøèòñÿ.
Ïåðåñ÷¸ò. Ïëîùàäè 622ñì2 ñîîòâåòñòâóåò êðóã, äèàìåòðîì 28ñì. Ñâåòîñèëà ðàâíà 1100/280=3,9.

 ôîêóñå ÂÇ ñòàâèòñÿ ñíèìàþùàÿ êàìåðà. Òàì ñóùåñòâóåò "ì¸ðòâàÿ" çîíà, ðàäèóñîì ïðèìåðíî 3,7ñì. Òî åñòü âîçìîæíà óñòàíîâêà êàìåðû, äèàìåòðîì 7,5ñì.

Òàêàÿ ñõåìà ïîçâîëèò ñîáðàòü êîìïàêòíóþ òðóáó (ôåðìó) íåáîëüøèõ ðàçìåðîâ.  äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óëîæèòüñÿ â ìåòð äëèíû. Âåñ òðóáû ñ çåðêàëàìè, êàìåðîé è ôîêóñ¸ðîì îêàæåòñÿ ìåíüøå, ÷åì â ñëó÷àå ïðèìåíåíèÿ êëàññè÷åñêîé ñõåìû Íüþòîíà. Ýòî îäèí èç ïëþñîâ.

Èíòåðåñóåò ãëàâíûé ìèíóñ - òàêàÿ ñõåìà íà âàø âçãëÿä ðàáîòîñïîñîáíà èëè å¸-ô-òîïêó-ñàìîìó-â-ìàãàçèí-çà-Áåëåíüêîé?
Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ Íàçâàíèå: îïò_ñõåìà.jpg Ïðîñìîòðîâ: 59 Ðàçìåð: 30.4 Êá ID: 95193  
__________________
Ïîñòðîéêà ÄÎÁÀ
Âëàä âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 01.04.2011, 14:41   #9
Ernest
Ãåðîé ÑòàðËàáà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.06.2001
Àäðåñ: Russia, SPb
Ñîîáùåíèé: 4,770
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Òî ÷òî òóò ïðåäñòàâëåíî äåòàëüíî áûëî ðàññìîòðåíî åùå Ìàêñóòîâûì â åãî êíèãå "Àñòðîíîìè÷åñêàÿ îïòèêà", à äî íåãî - Øâàðöøèëüäîì â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà.

Ýòî òèïè÷íûé âàðèàíò òàê íàçûâàåìîé ïðåäôîêàëüíîé äâóõçåðêàëüíîé óêîðà÷èâàþùåé ñèñòåìû. Ïðè ñîîòâ. ïîäáîðå ïàðàìåòðîâ ñõåìû è àñôåðèê, â íåé âîçìîæíî èñïðàâëåíèå íå òîëüêî ñôåðè÷åñêîé àáåððàöèè è êîìû, íî äàæå è àñòèãìàòèçìà. Ñì. "Àñòðîíîìè÷åñêàÿ Îïòèêà" èëè áîëåå ñâåæóþ ðàáîòó Òåðåáèæà http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/public...5C2005_01r.pdf

Åñòü âàðèàíòû ýòîé ñõåìû ñ ãèïåðáîëè÷åñêèì ãëàâíûì çåðêàëîì è ñôåðè÷åñêèì âîãíóòûì âòîðè÷íûì.
Ernest âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñòàðûé 01.04.2011, 11:09   #10
oleg_ru
Ãåðîé ÑòàðËàáà
 
Àâàòàð äëÿ oleg_ru
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.09.2009
Àäðåñ: ã. Êàëóãà
Ñîîáùåíèé: 3,820
Ïî óìîë÷àíèþRe: Þæíî-ßêóòñêèé àñòðîãðàô.

Ïîõîæå íà ñèñòåìó Ãðåãîðè, òîëüêî òàì ïîëîæèòåëüíàÿ âòîðè÷êà çà ôîêóñîì è óäëèíÿåò ôîêóñ.
Äâå ìûñëè:
ïåðâàÿ - âçÿòü âòîðè÷êó ïîóæå äèàìåòðîì è ïîäëèííåå ôîêóñîì
âòîðàÿ - íè÷åãî, ÷òî 130/900 ñôåðà?
Íî äëÿ ýêñïåðèìåíòà - èíòåðåñíî. Ãëàâíîå - íå ïîêîëîòü çåðêàëà...

/Êàê áû ýòî ïðàâèëüíî îáúÿñíèòü, ÿ îòäàþ ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä áåññìûñëåííî. ×òî ïðîùå êóïèòü óæå íàñòðîåííóþ òðóáó, ÷åì òðàòèòü âðåìÿ ïîíàïðàñíó./

Ãàëëèëåî Ãàëëèëåé íå ñòàë ïîêóïàòü ãîòîâóþ íàñòðîåííóþ òðóáó â Ãîëëàíäèè... À òû ïîìíèøü êòî òàêîé Õàíñ Ëèïïåðñãåé?
__________________
Íà õðåíà íàì âîéíà - ïîøëà îíà íà...
oleg_ru âíå ôîðóìà  Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò

Îïöèè òåìû
Îïöèè ïðîñìîòðà
Êîìáèíèðîâàííûé âèäÊîìáèíèðîâàííûé âèä

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.

Áûñòðûé ïåðåõîä

Ïîõîæèå òåìû
Òåìà Àâòîð Ðàçäåë Îòâåòîâ Ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå
Àñòðîãðàô, ìîíòèðîâêà è CCD äëÿ àñòðîôîòîãðàôèè â ãîðîäå evgenyg Àñòðîíîìè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå 18 07.07.2009 11:57
190 ìì àñòðîãðàô: åùó ïàðòíåðà! KOR01 Ñâîèìè ðóêàìè 5 21.05.2005 23:41


×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 01:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.