Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2010, 23:26   #1
kuksha
**
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчаниюСтранноватый вопрос...

Здравствуйте. Вопрос какой-то глупый вышел, я явно что-то упустил в школе, но никак не пойму что. Помогите разобраться пожалуйста.

Возьмём телескоп с апертурой D=200мм. и фокусом объектива F=1000мм.

Чтобы светосила не терялась, диаметр выходного зрачка d должен быть равен 6мм - правильно? Нашёл такую формулу для вычисления фокусного рассстояния окуляра для такого дела:
f=6F/D
то есть в нашем случае f=6*1000/200=30мм.
Увеличение телескопа при котором не теряется яркость изображения: Г=F/f=1000/30=33х.
Если взять более короткий окуляр 10мм для получения увеличения 100х, то выходной зрачок d=D*f/F получится меньше - 2мм.? Почему при этом изображение видится крупнее... Что-то я не понимаю, что на самом деле происходит в глазу с увеличением и яркостью...

Не пойму что непонятно и где наврал...
kuksha вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 02:20   #2
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Цитата:
Сообщение от kuksha Посмотреть сообщение
1. Возьмём телескоп с апертурой D=200мм. и фокусом объектива F=1000мм.

2. Почему при этом изображение видится крупнее... Что-то я не понимаю, что на самом деле происходит в глазу с увеличением и яркостью...

Не пойму что непонятно и где наврал...
1. Где это Вы его просто так вот возьмёте, ааааааааааа?
2. Да нигде не наврал - больше увеличение - зрачок сужается, меньше поверхности сетчатки засвечивается, яркость в глазу "уменьшается"... Что беспокоит-то?
Кстати, если с масштабом что-то мысленно непонятно - рисуйте ход лучей системы для каждого случая - оно нагляднее...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 07:57   #3
kuksha
**
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

1. У меня поменьше конечно, просто так считать проще
2. Чем больше увеличение, тем меньше выходной зрачок в окуляре, то есть изображение воспринимается меньшей по площади частью сетчатки глаза. Почему изображение в итоге всё-таки больше в итоге?
kuksha вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:18   #4
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,772
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Цитата:
Сообщение от kuksha Посмотреть сообщение
Чем больше увеличение, тем меньше выходной зрачок в окуляре, то есть изображение воспринимается меньшей по площади частью сетчатки глаза.
Грубо говоря путь света на сетчатку таков: роговица, водянистая влага передней камеры, хрусталик, стекловидное тело и только потом сетчатка.
На роговицу падают более-менее параллельные пучки световых лучей от объектов, которые рассматривает глаз. Диаметр этих пучков ограничивается либо самим глазом (его радужкой - ирисовой диафрагмой), либо окуляром, через который мы рассматриваем изображение в оптическом приборе.
Если с глазом и параллельностью световых пучков все в порядке, то при диаметре, скажем, 5 мм на роговице диаметр светового пучка уменьшается до 0 на сетчатке (в фокусе).
Так что размер световых пучков на входе в глаз не имеет никакого отношения к размеру изображения, которое строят эти световые пучки. Каждую точку на изображении (сетчатке) строит свой пучок, который входит в глаз под своим углом.
А вот этот угол после окуляра телескопа уже тесно связан с диаметром выходного зрачка. Чем меньше угол тем больше диаметр и наоборот. Это инвариант Лагранжа-Гельмгольца, который в свою очередь следует из закона сохранения энергии.
Цитата:
Почему изображение в итоге всё-таки больше в итоге?
Потому что на выходе из окуляра угловое расстояние между точками на изображении становится больше, чем на предмете в число кратности телескопа раз (в такое же число становится меньше выходная апертура телескопа - диаметр его выходного зрачка).
Ernest вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:50   #5
Алексей Юдин
Гуру
 
Аватар для Алексей Юдин
 
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: г. Москва
Сообщений: 1,037
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

М-да... Похоже народ начал покупать вполне серьёзные телескопы, вообще не почитав никакой литературы...
Алексей Юдин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:02   #6
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Лёша, ничего страшного - теперь почитают.
Страшнее, когда купив права и ничего не почитав, выезжают блондинки на дорогу...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 18:14   #7
kuksha
**
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Про угловое измерение применительно к глазу я напрочь забыл.
Ernest, спасибо, прояснилось.
kuksha вне форума  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 21:00   #8
KonSerV
****
 
Аватар для KonSerV
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 75
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Цитата:
Сообщение от Алексей Юдин Посмотреть сообщение
М-да... Похоже народ начал покупать вполне серьёзные телескопы, вообще не почитав никакой литературы...
А почему бы и нет? Это точно такой же товар народного потребления как и бытовая техника, к примеру. Народ покупает музыкальные центры чтобы слушать музыку, а телескопы - чтобы смотреть в общем случае "на небо". У кого есть средства покупают дорогую аппаратуру, соответственно и кто не особо стеснен в денежных знаках может приобрести достаточно дорогой инструмент, разумно полагая, что чем дороже - тем лучше.
KonSerV вне форума  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 21:09   #9
musquash
Гуру
 
Аватар для musquash
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Одинцово, Москва
Сообщений: 1,246
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Цитата:
Сообщение от KonSerV Посмотреть сообщение
разумно полагая, что чем дороже - тем лучше.
IMHO, не разумно, а наивно
__________________
Турист-3,Мицар ;МШР/БШР;HEQ-5PRO;BKP2001;C8,ED80;Доб8;EOS450Da;Юп-37А,21;Таир-3,Мир-1 и т.п.;
Астрономия пишу с заглавной буквы
musquash вне форума  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 21:29   #10
KonSerV
****
 
Аватар для KonSerV
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 75
По умолчаниюRe: Странноватый вопрос...

Цитата:
Сообщение от musquash Посмотреть сообщение
IMHO, не разумно, а наивно
Возможно и так, только ведь не обязательно для этого быть профессором, достаточно быть созерцателем.
KonSerV вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова вопрос о сетевом питании телескопов Ed_Vazhorov Астрономическое оборудование 18 28.12.2010 04:28
Вопрос про Барлоу LisAlles Любые вопросы от новичков 12 05.10.2009 09:59
Вопрос о сборке телескопа SergeyR Любые вопросы от новичков 6 14.07.2007 18:25
Вопрос Павлу Бахтинову kis Астрономические наблюдения 14 10.11.2002 18:21


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.