Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ?

[ORSA1]

Почему мы можем видеть туманности с яркостью ниже 6m/мин2 ? Задумался над этим вопросом – не понимаю…

Человеческий глаз способен различать объекты до 1’ – то есть 1’ это точка, объект в 1’ должен смотреться глазом как звезда.

При применении телескопа - видимый на сетчатке размер звезды не увеличивается, а количество собираемого света растет, и мы можем видеть звезды слабее 6м. В случае туманности – телескоп увеличит ее видимый размер, но при этом яркость каждой точки(1’), проецируемой на сетчатку останется прежней. Почему же мы можем видеть галактики с яркостью 12m/sek2 и более тусклые? Единственная мысль, которая посещает – это, то, что при увеличении на сетчатке размера объекта происходит вовлечение в процесс восприятия все большего количества зрительных сенсоров.

А есть ли количественные оценки??

Например, разница в яркости между 6m/мин2 и M 57 c размером ~ 1 cек2 и яркость9,30m/мин2 составляет ~ 20 раз. Данный объект не вооруженным взглядом не доступен – насколько его надо увеличить, что бы он стал виден?? Есть ли формулы, коэффициенты исследования? Зная необходимый для восприятия угловой размер объекта можно было бы выйти на апертуру J

[VLGlass]

Это вопрос на миллион рублей. Лабузов для объяснения этого парадокса отделался невнятным тесктом. Остальные классики постарались о нем не заикаться. Я тоже не знаю.

[VLGlass]

Устроил дискуссию на работе, и коллективный разум пришел к выводу - телескоп не меняет поверхностную яркость и, допустим, если она была 18 mag/arsec, то так и останется. Но у больших телескопов больше проницание, и взяв достаточно большой телескоп ,мы эти 18 зв. величину увидим. Другими словами ,туманность тоже можно представить как множество звездочек (размером с диск Эри), и повысив проницание ,мы эти звездочки увидим. Расчетами еще не занимался, но качественно это представляется так.

[ORSA1]

Подход грубой силы как раз понятен ... об этом можно почитать у Т.А. Агекяна в книге "Звезды, галактики метагалактики", но мы ведь можем видеть объекты с яркостью ниже 6м/мин 2 не разрешая их на звезды ...

[Ernest]

Сообщение от VLGlass

...коллективный разум пришел к выводу - телескоп не меняет поверхностную яркость и, допустим, если она была 18 mag/arsec, то так и останется.

Увы, это не совсем так. Телескоп всегда уменьшает яркость наблюдаемых объектов. Чем больше увеличение по сравнению с равнозрачковым, хуже просветление поверхностей, толще слой пыли на них и т.д. тем яркость изображения меньше чем у оригинала.

Ну а видность дипов при росте увеличения (именно в этом состоит главная функция телескопа - предоставить большее увеличение при том же выходном зрачке) возрастает ввиду того, растет сумма световой энергии от объекта попадающая в глаз, что делает обнаружение объекта (на фоне шумов сетчатки) проще для мозгов.

Представьте себе светящийся в ночи листок бумаги (ну, например, освещенный тусклым фонарем) - он совершенно не будет заметен на расстоянии километра, едва заметным с расстояния в десять метров, но приблизив к глазу на расстояние 20-30 см мы сможем не только увидеть его, но и даже почитать текст на нем.

[КентаVR]

ORSA1, покопайте форум astro-talks.ru Там должен быть ответ на ваш вопрос. Во всяком, случае, матчасть изложена.

[ORSA1]

Сообщение от КентаVR

ORSA1, покопайте форум astro-talks.ru Там должен быть ответ на ваш вопрос. Во всяком, случае, матчасть изложена.

Увы - эта тема на стыке оптики и физиологии там не раскрыта ..

[Sly]

Я уже не знаю чему верить то ли телескоп увеличивает яркость то ли уменьшает.

Хотя пример с листком очень даже доходчиво все объясняет. Что мы знаем наверняка, то что телескоп увеличивает угловой размер наблюдаемого объекта и то, что амплитуда волны от источника до наблюдателя уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. То есть увеличив угловой размер объекта, мы как бы оказываемся ближе к объекту, а следовательно амплитуда волны будет выше в более близкой к объекту точке наблюдения и объект станет выглядеть ярче.

[Morkou]

Сообщение от Sly

Я уже не знаю чему верить то ли телескоп увеличивает яркость то ли уменьшает.

Надеюсь тапками бросать не будут . Телескоп собирает больше света по сравнению с глазом, однако из-за несовершенности нашего мира он выдаст меньше, чем поймает апертурой.

[astroserg]

Вобщем книгу Сикорука всем к прочтению. Там это так же объясняется.Хотя Эрнест уже объяснил более чем доходчиво.