Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2010, 19:53   #1
ПетровВФ
**
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 14
По умолчаниюСолнце и его ядро

Согласно существующей на сегодняшний день теории, Солнце образовалось при последовательном уплотнении материнского газопылевого облака путем нескольких ступенчатых циклов с образованием при каждом цикле промежуточных ядер, ударных волн, свободных падений и т.д.

Цитата (выделено мною): «...сжатие происходит в режиме свободного падения…В результате уже через несколько лет (?) после начала адиабатического сжатия в центральной области протозвезды формируется гидростатически равновесное ядро массой 0,01 Мсолнца, радиусом 6000 Rсолнца.. В то же время внешние слои по-прежнему свободно падают к центру. Наталкиваясь на ядро со скоростью около 1 км/с (?), вещество внешних слоев резко тормозится, и на границе ядра возникает ударная волна, в которой кинетическая энергия падающего газа превращается в тепло… начинается ионизация атомов водорода… быстрое сжатие протозвезды останавливается
Когда же весь газ становится ионизованным, возобновляется быстрый рост температуры, что приводит к появлению нового гидростатически равновесного ядра меньшего размера (М примерно 0,01 Mсолнца, R примерно 1000 Rсолнца). На границе нового ядра возникает вторая ударная волна, гораздо более сильная, чем первая: ведь сила тяжести и скорость падения здесь существенно выше. Эта ударная волна движется наружу(???) и примерно за 100 суток(?) достигает поверхности протозвезды, преобразуя по пути направленное движение внешних слоев в тепло…
На этом завершается адиабатическое сжатие, общая продолжительность которого около 20(?) лет. Теперь остается рассказать о последнем этапе эволюции протозвезды - о стадии медленного сжатия. Этот этап жизни протозвезд и называют стадией Хаяши» (1), Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин «Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды», глава 12. От облака к звезде.

Такая схема маловероятна. Природа не терпит подобных сложностей, и все процессы в ней происходят по линии наименьшего сопротивления. Предлагается работа, в которой рассмотрен более реальный вариант развития событий.

Солнце и его ядро

1. Солнце начало формироваться как обычная планета вокруг железосиликатного ядра, которое образовалось из газопылевого облака. Решающую роль в формировании Солнца сыграли частицы пыли, которые в отличие от газов могут «самоукрупняться» – образовывать фракталы, комки, фрагменты и т.д. (по закону уменьшения энергии, магнитных и гравитационных сил).
2. Начинающееся гравитационное уплотнение материнского облака приводит к увеличению концентрации пыли в единице объема газа, что способствует укрупнению пылинок в более крупные образования (фракталы, комки и т.д.), причем укрупнение пылинок в более крупные образования будет происходить по всему объему облака.
3. Дальнейшее уплотнение облака сопровождается поступлением в его центральную часть (в виде постоянного потока) все новых объемов газа и уже укрупненных комков пыли, причем более тяжелые комки из пыли должны (обязаны) продолжить свое движение по инерции и концентрироваться в районе центра вращения облака (см. примечание 1).
4. Здесь под действием собственных магнитных полей и гравитации из комков пыли начинается формирование более крупных фрагментов. Из-за трения, которое возникает при сжатии и уплотнении фрагментов, начинается рост их температуры.
5. Вода и газы. Значительную роль в формировании крупных фрагментов и протоядра Солнца (а также в дальнейшем и планет) сыграли вода и легкокипящие газы (окись и двуокись углерода, сероводород, аммиак, метан и др.), а именно:
а) рост температуры фрагментов приводит к испарению газов и воды, которые затем конденсируются на поверхности «холодных» комков, находящихся на некотором расстоянии от «теплых» фрагментов;
б) происходит увеличение массы «холодных» комков на периферии и, как следствие, их укрупнение за счет увеличения сил гравитационного взаимодействия. Это приводит к увеличению скорости поступления укрупненных материалов в центральную часть и ускоренному росту фрагментов и будущего ядра протосолнца;
в) непрерывная циркуляция воды и газов (многократно повторяющиеся процессы: испарение – конденсация – отвод тепла) не только резко увеличивает скорость роста фрагментов, но и способствуют эффективному отводу тепла из центральной части на периферию. См. примечание 2;
г) значительная часть таких ледяных фрагментов сохранилась до сих пор в поясе Койпера, облаке Оорта и далее, вплоть до гравитационной границы Солнечной системы (2,3,4). (Аналогичный процесс по перераспределению воды и газов, только в меньших объемах, происходит и настоящее время – некоторая часть материалов солнечного ветра и хвостов комет, не рассеивается в межзвездном пространстве, а конденсируется на телах пояса Койпера, облака Оорта и далее).
6. При достижении размера твердого ядра соизмеримого с размером Луны начинается его расплавление. Магнитное поле ядра резко возрастает, что ускоряет движение окружающих ядро магнитных железосодержащих фрагментов и их падение на его поверхность. Усиливается циркуляция воды и газов, растет гравитация и начинается формирование полноценного диска. При достижении диаметра 6000-7000км начинает появляться атмосфера (в основном из углекислого газа).
7. После того, как масса ядра будет достаточна, чтобы силами гравитации удержать атмосферу из водорода и гелия, начинается формирование протосолнца (масса железокаменного ядра при этом должна составлять, предположительно, около десяти масс Земли, что составляет 0,003% от массы современного Солнца). Его масса и гравитация начинают лавинообразно расти и протосолнце буквально «всасывает» в себя все возрастающие объемы газа, твердых частиц и фрагментов, что ускоряет поступление новых объемов «строительных материалов» в центральную часть.
8. В этот период наша будущая Солнечная система по своей форме должна быть похожа на Млечный путь (В центре – протосолнце, балдж – фрагменты на разных орбитах, диск, гало). Учитывая особенности формирования протосолнца (непрерывный рост массы за счет аккреции), все «строительные материалы» диска (основной поставщик) и «балджа» должны перемещаться по спирали в сторону протосолнца с возрастающей скоростью.
9. Зажигание Солнца (появление процессов термоядерного синтеза) должно сопровождаться увеличением его объема и выбросом раскаленных верхних слоев в околосолнечное пространство. Раскаленные газы выброса:
- расплавили все мелкие образования из пыли, находившиеся в околосолнечном пространстве (образовались хондры);
- подвергли температурному воздействию крупные фрагменты.
10. Под действием светового давления все компоненты оставшегося пылегазового диска начали перемещаться на более высокие орбиты. Поскольку непосредственно у протосолнца в плоскости диска находилась область наибольшей концентрации газов, то эти газы под действием светового давления начали перемещение в сторону края диска в виде компактного кольца (тора) и его «строительные материалы» частично использовалось при формировании планет.
11. Основное перераспределение момента количества движения между Солнцем и планетами (5) произошло в результате перемещения основных масс «строительных материалов» для будущих планет под действием давления света из околосолнечного пространства в сторону краев диска. Кроме того, появившееся вращающееся силовое магнитное поле Солнца своим вращением начало повышать скорость всех компонентов облака и перемещать их на более высокие орбиты, что также должно приводить к перераспределению моментов количества движения.
12. Из-за передачи импульса движения магнитным полем и особенностей формирования Солнца (постепенное увеличение его массы за счет падения материалов на его поверхность) должно происходить уменьшение скорости его вращения. Однако Солнце на 98-99% состоит из газов, поэтому его железокаменное ядро может в настоящее время вращаться быстрее (6), чем вышележащие части Солнца (т.е. ядро с незначительными изменениями сохранило свою первоначальную угловую скорость вращения и поэтому на границе твердое ядро – водород вполне допустимо «проскальзывание»).
13. Магнитное поле. До зажигания Солнца у расплавленного железокаменного ядра протосолнца имелось собственное мощное магнитное поле. Однако после зажигания и стабилизации процессов горения у Солнца, в нижней части конвективной зоны, дополнительно сформировалось современное (основное) магнитное поле.
Тем не менее, первичное магнитное поле железокаменного ядра сохранилось до сих пор (6) и оно, из-за разности угловых скоростей железокаменного ядра и конвективной зоны, оказывает существенное влияние на основное магнитное поле (см. примечание 3). Это влияние приводит к колебаниям солнечной активности и к периодической переполюсовке основного магнитного поля Солнца (циклы изменения общего магнитного поля Солнца с периодичностью около 22-х лет).
14. Сразу после зажигания Солнце некоторое время может работать в нестабильном режиме (пульсации, изменение светимости, выбросы и т.д.) пока в глубинах Солнца не образуются устойчивые зоны горения и не стабилизируются процессы теплопередачи.
15. После зажигания Солнца рост его массы прекращается (масса может даже незначительно уменьшиться за счет потери вещества при выбросе) и все фрагменты (будущие «строительные материалы» для планет), которые до сих пор перемещались в сторону протосолнца по спиральным орбитам, также прекращают движение по спирали и их орбиты превращаются практически в круговые.

Таким образом:
1. Солнце начало формироваться вокруг железокаменного ядра как обычная планета.
2. Это железокаменное ядро должно существовать и в настоящее время.
3. Скорость вращения ядра может отличаться от скорости вращения вышележащих частей Солнца (проскальзывание).
4. Первичное магнитное поле железокаменного ядра сохранилось до сих пор и оказывает существенное влияние на «основное» магнитное поле. Это выражается в цикличности солнечной активности и в периодической переполюсовке основного магнитного поля Солнца.
5. Перераспределение моментов количества движения между Солнцем и планетами произошло:
- в результате перемещения основных масс «строительных материалов» из околосолнечного пространства в сторону орбит будущих планет;
- из-за уменьшения скорости вращения Солнца – при его формировании и при передаче момента вращения от Солнца к «строительным материалам» магнитным полем.
6. После зажигания Солнца все образования из пыли, находившиеся в околосолнечном пространстве, подверглись высокотемпературному воздействию и были частично или полностью проплавлены (хондры), а затем магнитным полем были перемещены на более высокие орбиты.
7. Оставшиеся в плоскости диска газы под действием светового давления образовали перемещающееся на край диска кольцо в виде тора.
8. Значительную роль в формировании Солнца (и планет) сыграли вода и легкокипящие газы, которые резко увеличили скорости поступления материалов в центральную часть и при этом осуществляли отвод тепла на периферию.
9. Образование Солнца путем ступенчатого уплотнения газовой составляющей материнского облака – маловероятно.

Источники:
1. Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин, «Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды».
2. Солнечная система. Википедия.
3. Облако Оорта. Википедия.
4. Пояс Койпера. Википедия.
5. Происхождение Солнечной системы (планетная космогония). Астронет.
6. Солнце. Википедия.

Примечания:
1. «..сжатие происходит в режиме свободного падения…В результате уже через несколько лет (?) после начала адиабатического сжатия в центральной области протозвезды формируется гидростатически равновесноеядро массой 0,01 Мсолнца, радиусом 6000 Rсолнца..».
При содержании пыли в материнском пылегазовом облаке в количестве 1,5%, в таком «первоначальном» ядре(0,01 Мсолнца)масса твердых веществ составит около 50 Мземли, что более чем достаточно для начала формирования и дальнейшего роста твердого ядра протосолнца. Для формирования железокаменного ядра нет необходимости в образовании какого-либо предварительного «газового ядра». Вполне достаточно сравнительно незначительного уплотнения гораздо меньших параметров, а далее за счет циркуляции воды, магнитных сил и гравитации процессы укрупнения и роста пойдут самостоятельно и по нарастающей.
2. Вода и газы образуют своеобразные конвейеры по доставке материалов в центральную часть и по отводу тепла на периферию.
3. «Согласно современным представлениям, разделяемым большей частью исследователей, магнитное поле Солнца генерируется в нижней части конвективной зоны…»(6). Однако именно эта зона расположена ближе всего к твердому ядру и его магнитное поле (довольно значительной силы) воздействует (ломает, перегибает, подрезает, возмущает и т.д. и т.п.) на зарождающиеся силовые линии основного магнитного поля.
ПетровВФ вне форума  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 20:14   #2
budden
Авторитет
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Ивантеевка М.О
Сообщений: 284
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

В принципе, я тоже не особо верю в ту модель, которая написана у Шкловского (или Сурдина, не помню). Я тоже задавал вопросы "почему пыль в начальный момент не падала быстрее газа", и на них ответом было молчание. Также интересный вопрос о непрозрачности. Непрозрачность газа при его уплотнении наступает не скачком, а постепенно. Вопросы поглощения-отражения излучения коагулирующей в более-менее крупные предметы пылью, вопросы испарения пыли на фронте ударной волны и до неё, спектр излучения ударной волны тоже явно не были рассмотрены. По моему скромному мнению, вокруг "горячего" ядра должны были образоваться слои "тёплого" газа, которые, в принципе, могли бы предотвратить появление ударной волны. Возможно, в оригинальных статьях это как-то обосновано, в книге приводятся лишь элементарные соображения на эту тему.
Кроме того, известно, что в газопылевых комплексах, где рождаются звёзды, газы частично ионизированы, пылинки заряжены, всё это происходит в магнитных полях и вещество склонно течь вдоль линий магнитного поля, а не тупо падать в одну точку, а это меняет геометрию и расклад сил. Всё это не рассмотрено в той цитате из книги, которую Вы приводите в начале. Поэтому, приведённую в начале модель я рассматриваю как чистое мифотворчество.

Впрочем, и в Вашей модели изначальное магнитное поле не рассмотрено, да и как её можно верифицировать?

А вообще, дело ясное, что дело тёмное
budden вне форума  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 23:48   #3
ПетровВФ
**
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 14
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Впрочем, и в Вашей модели изначальное магнитное поле не рассмотрено, да и как её можно верифицировать? budden

1. Цитата приведена из источника (1) и она, по-видимому, является изложением официальной современной версии.
2.Изначальное магнитное поле вокруг и внутри уплотнения в материнском облаке существует, однако, по-видимому, оно не представляет собой ничего интересного (мне так кажется). См. рис. 11.2, глава 11, Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин, «Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды» (1).
3.Участие ферромагнетиков и их магнитных полей на укрупнение пылинок и образование из них крупных фрагментов рассмотрено в работе «Формирование Меркурия и его ядра» и в данной работе не повторялось.
4.Безусловно, что даже на начальной стадии формирования твердого ядра – концентрация и укрупнение твердых материалов в районе центра вращения, здесь появляется растущее «объемное» магнитное поле, которое способствует дальнейшему формированию протосолнца.
5. Образование Солнца путем ступенчатого уплотнения газовой составляющей материнского облака – маловероятно.
ПетровВФ вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:28   #4
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Эт точно
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:07   #5
budden
Авторитет
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Ивантеевка М.О
Сообщений: 284
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Ладно, спасибо за ответ. Моих знаний не хватает, чтобы понять, насколько далеки мы от возможности верификации этой модели. Одно я только не понял - почему Вы пренебрегаете плазмой - она тоже восприимчива к магнитным полям и в Космосе присутствует повсеместно (судя по Шкловскому, во всяком случае).
budden вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:08   #6
budden
Авторитет
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Ивантеевка М.О
Сообщений: 284
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Сурдина читать не хочу, он некомпетентен.
budden вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:16   #7
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,684
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Типа господин Будден может оценить кто компетентен в данной области, а кто нет ?
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 13:33   #8
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Цитата:
Сообщение от thirtyseconds Посмотреть сообщение
Типа господин Будден может оценить кто компетентен в данной области, а кто нет ?
А вы знаете, Влад, что вы, оказывается, русофоб, релятивист и эротоман? Причем по одним и тем же причинам? Вот взгляните, на что я наткнулся: http://bourabai.kz/forum/index.php?fid=10&id=104753

А вы говорите - "ядро Солнца"... )
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 13:46   #9
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,684
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Да я давно этот бред сивой кобылы читал... Забыл уже. Вообще это конечно к психологам. Вернее, к невропатологам. Я как то затрудняюсь понимать причины такого поведения. Ну мы конечно позвдорили тут, но ведь он по-моему действительно верит в то что пишет
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 14:04   #10
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчаниюRe: Солнце и его ядро

Цитата:
Сообщение от thirtyseconds Посмотреть сообщение
Да я давно этот бред сивой кобылы читал... Забыл уже. Вообще это конечно к психологам. Вернее, к невропатологам. Я как то затрудняюсь понимать причины такого поведения. Ну мы конечно позвдорили тут, но ведь он по-моему действительно верит в то что пишет
Я раньше не видел. Действительно, забавно. Мне про вас очень понравилось:


русофоб - потому что глумится над русскими героями космоса,
эротоман - по той причине, что и предыдущая.


Просто классный переход. Очень сильно с точки зрения логики, юмора и (особенно!) сатиры. Мне бы на вашем месте было приятно. Про меня он там как-то вяло и дежурно проматюгался. Неинтересно...
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увидеть Солнце ... без опаски :) Bastetlana Любые вопросы от новичков 17 12.05.2008 20:44
Солнце через Coronado PST vanmhit Астрономические наблюдения 0 19.12.2004 22:24
! ОЧЕНЬ ВАЖНО ! Астрономические наблюдения 245 09.07.2002 14:47


Часовой пояс GMT +4, время: 10:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.