Общедоступная обсерватория

Уже много лет в городе Москва существует Московский астрономический клуб при ГАИШ , а так же работают несколько кружков имеющих обсерваторию .К огромному сожалению инструменты этих клубов и кружков мало доступны для работы рядовым любителям астрономии .Сейчас стоимость заводских телескопов (приличного диаметра ) становится непомерно высокой и мало доступной для начинающих любителей , а изготовление собственного многим недоступно по известным причинам … «Продвинутые» любители обычно мало доступны и работают на своих «упакованных» базах не очень приветствуя посещение их рядовыми любителями астрономии .Думается настало время для создания публичной доступной для всех обсерватории оснащенной хорошим телескопом диаметром 250-400 мм .Понятно , что такой инструмент должен стоять в башне ,а не на «балконе» председателя клуба и располагаться в общедоступном месте ,а не находиться в 2000 км от места жительства основной массы членов клуба .Пока еще в Москве есть несколько мест где сохранились башни с куполом диаметром 5-6м подходящих для создания общедоступной обсерватории например в ЦПКиО им. Горького , на Красной Пресне (Краснопресненская обсерватория )и т.п.
Конечно эти здания нуждаются в ремонте и уходе , но главное есть здание куда такой инструмент можно поставить .Так нужна ли любителям своя общедоступная обсерватория или и в 21 веке мы так и будем прятаться друг от друга оставаясь глубоко разобщенными и чуждыми нормальному общению и сотрудничеству друг с другом ….

[SF]

> Пока еще в Москве есть несколько мест...
> ...хорошим телескопом диаметром 250-400 мм

Не имеет ни малейшего смысла ставить такой телескоп в городе.

У меня за городом тоже есть большой ...Но большинство любителей не имеют возможности ездить за 1000 км от Москвы к "ЧЕРНОМУ НЕБУ" ,а "светлое небо" рядом некому не мешает !!!!

[Timur]

Друзья, спасибо, что подняли эту тему! Думаю, что золотая середина находится где-то между суждениями уважаемых Мессье и Гари.
Общедоступную обсерваторию можно сделать, но для этого нужен суперэнтузиаст, который взвалит всю ее организацию на свои плечи.
У Московского клуба есть договоренность со Звенигородской обсерваторией по поводу использования маленького павильончика. Там есть где жить, а при желании можно поставить и свой маленький вагончик. Звенигород - место вполне компромисное в плане неба и общедоступности. Можно подобное сделать даже в городе, есть такие мысли, но кто? Это же огромный труд, и плюс к этому организаторские способности, умение ладить с начальством, наличие свободного времени, терпимость к людям, готовность к некоторому самопожертвованию наконец! Вот тут-то можно ставить многоточие...........
Вобщем, будет человек - будет и общедоступная обсерватория, а мы, чем сможем, тем поможем! Ведь небыло же тратуарной астрономии до Добсона!

[Это сообщение редактировал Timur (04.03.2001).]

[kis]

Тема эта интересная
Правда на одном энтузиазие далеко не уедешь.
Нужны немалые деньги. Самое интересное что и это небольшая проблема. Я например готов сделать подобную вещь. Тем более если есть договоренность в Звенигороде. Тут вопрос стоит более глубокий. Сохранность оборудования и его работоспособность. Дорогостоящее оборудование надо
1. Охранять
2. Квалифицировано эксплуатировать
3. Хотя бы просто обслуживать
Для общедоступного доступа должен быть консультант инструктор. Вопрос что будет делать среднестатистический человек без опыта работы на этом оборудовании.
Из всего этого следует что должен быть достаточно серьезный штат людей и приличная инфраструктура. Мораль сей басни такова. Удовольствие должно быть платным и соответственно долеко не дешовым. Спонсировать такие вещи вряд ли кто будет. Вот вопрос кто и сколько за это готов платить. А все остальное это не проблема.

А вот интересно, почему бы и здесь не пойти по американскому пути развития, если в другом мы полностью их "копируем" (с дуру конечно).
Лозунг. Каждому любителю астрономии по телескопу (по возможностям). И тогда проблем будет меньше.
Понеятно что возможности любителей астрономии никакие, отсюда и телескопов они не имеют, и всего остального тоже.
Так где собака зарыта, в нашем темном прошлом когда все делалос скопом а не путем самореализации, или в туманном настоящем, где мы разрываясь на части незнаем к какой системе ценностей причалить?
Наверное прошло то время, когда человек упершись рогом ходил по библиотекам, брал, читал и изучал интересующий предмет, строил телескопы, и радуясь достигнутому шел вперед.
Сейчас у нас как и в америке появилась мода на астрономию, хорошо если она будет расти, и перерастет в истинное желание изучать астрономию, а не покупать "крутой телеском" оттуда, и не тащиться от него как от какого нибудь Мерса 600-го.

Любой человек на этой Земле должен все делать сам, и только что то делая сам сможет самореализоваться и уйти от сюда "может на ту звезду которую он видит с нашей Земли..." в свой телескоп.

[Kirill]

Люди! В астрономии е принято брать деньги за использования инструмента!!! Если берут, то оборудованием. Потом, нужен не штат специалистов, а собрать разок народ и обучить во всех деталях работе с инструментом.
В звенигороде хорошо в смысле безопасности. Но небо там не шедевр. И не правы те, кто говорит что надо ехать за 1000км. Я сравниваю со своей дачей под Волоколамском в 100 км от Москвы. Наверняка можно найти место и ближе.

[kis]

По поводу денег интересный вопрос. Вот представьте себе купили Вы машину притом хорошую и новую и каждый желающий на ней ездит.( Причем обученный что даже отфиксировано соответствующим документом государственного образца ) Что с ней станет через пол года. И готовы ли Вы будете купить вторую и всем раздавать опять.

[andos]

Уважаемый т.Мессье, между прочим, у обсерваторий вроде ДНТТМовской или ЗИЛовской есть хозяева. Краснопресненская вообще - территория ГАИШ и памятник истории науки и архитектуры и там не разрешается даже один простой болт на трубе телескопа сменить без разрешения соответствующего учреждения. Одним словом, вряд ли есть учреждения, которые спят и видят, как бы на подотчетную территорию пустить какой-нибудь колхоз. Поэтому про это можно забыть. Вот организовать что-то самим, может быть на чьей-то базе (скорее всего на пустом месте), это можно, но практически малоосуществимо, как показывает опыт. Когда дойдет до дела, т.е. до внесения звонкой монеты, энтузиазм угаснет. Возможно, два-три "участника концессии" останутся, причем, это будут знакомые между собой люди, которые и создадут то, что вы критикуете. Это что касается идеологии.

Насчет технической стороны вопроса. Согласен с Кис'ом. Вложить кучу денег в хороший телескоп, оснастить его аппаратурой - и пустить на него кого попало?!... Да от него ничего скоро не останется, даже если люди не будут его умышленно ломать. Он сам будет ломаться в чужих руках, это закон такой. Так что телескоп должен быть простой, крепкий и универсальный. И не обязательно очень большой.

В итоге - такой проект реализуем только усилиями группы энтузиастов и управляться эта обсерватория будет именно ими, но она не станет публичной в чистом виде. Общедоступности, как ее понимает уважаемый Мессье не будет.

P.S. Кстати, Московский астрономически клуб (если речь именно о нем) не при ГАИШ, а сам по себе

Уважаемые Господа –Товарищи Любители !!!
Во первых обсуждается вопрос –нужна или нет НАМ общедоступная башня с хорошей трубой .Вопрос о структуре управления и деятельности может подниматься только тогда ,когда будут желающие принять участие в создании такой башни .
Во вторых почему существует устойчивое мнение о том ,что общественное быстро распадается на части и не живет долго ? Да потому что –мы все привыкли все отовсюду тащить по своим норам .Из за этого все наши беды …
Общедоступная башня может работать только при клубе с жесткой иерархией (какой в Московском астрономическом клубе нет и никогда не было ) где каждый из членов обладает не только «правом» платить взносы , но и возможностью использовать имущество клуба . Так же член клуба должен быть ответственным и активным на выборах правящей верхушки , которая не должна узурпировать власть т.е. необходимы ежегодные выборы на которых председателем клуба должен становиться активный член клуба разумеющий что и как делать для процветания общего дела . Большинство же клубов похожи именно на КОЛХОЗ т.к. рядовые члены в нужный момент (выборы) не могут выбрать себе достойного руководителя …Пока не изменится структура клубов до тех пор у нас будут общества в которых президиум катается по горам , а рядовые члены будут отдавать взносы на непонятно какие цели и смотреть в свой Алькор …