Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Своими руками
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2008, 23:08   #1
icelord
Старожил
 
Аватар для icelord
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
По умолчаниюидиотский вопрос...

Для чего ГЗ телескопов рефлекторов делать из стекла? там же "работает" только напыленное зеркало? и еще, для чего его так муторно "делать" - не проще сразу отлить сферой а потом только отшлифовать?
__________________
Meade LX50 10" ШК + SW EQ6 Pro
WO ZenithStar 66 SD APO
Modified NexImage, Canon 350D
icelord вне форума  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2008, 23:23   #2
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,217
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Идиотский ответ - нет.
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 00:07   #3
icelord
Старожил
 
Аватар для icelord
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 196
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Цитата:
Сообщение от Viacheslav Посмотреть сообщение
Идиотский ответ - нет.
а чуть более развернуто?
__________________
Meade LX50 10" ШК + SW EQ6 Pro
WO ZenithStar 66 SD APO
Modified NexImage, Canon 350D
icelord вне форума  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 00:10   #4
Viacheslav
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Viacheslav
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5,217
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Ломает, ибо баян. Ищите и обрящете .
Viacheslav вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 11:14   #5
alex_nz
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: москва
Сообщений: 295
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Не только из стекла, а из всех изотропных материалов, как правило с малым коэффициентом расширения. Материал должен полироваться без изменения формы поверхности. Для металла это трудно. Посмотрите у Максутова полировку металлических зеркал. Не отливают рабочую поверхность из-за трудностей учета усадки. Отливка заготовки для БТА была сотовой, для облегчения, но наломались с ней достаточно.
alex_nz вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 09:56   #6
Petsyk Alexey
Авторитет
 
Аватар для Petsyk Alexey
 
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 571
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

ну вообще отливки делают и во вращающихся печах, чтобы ускорить обработку - отливка сразу имеет вогнутость...
__________________
Фомальгаут - 18", "Синий доб" - 10", ТАЛ 100 RSMT, ТМШ, БАС 30х90, БПЦ 20Х60, БП 12Х80, БП 7Х50
Petsyk Alexey вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 11:18   #7
Oleg Chekalin
АстроПрофи
 
Регистрация: 05.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,814
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Цитата:
Сообщение от alex_nz Посмотреть сообщение
Отливка заготовки для БТА была сотовой, для облегчения, но наломались с ней достаточно.
Отливки зеркала БТА были сплошные, менискообразной формы.
Oleg Chekalin вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 11:47   #8
Кесарь
АстроПрофи
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Химки
Сообщений: 1,585
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Цитата:
Сообщение от alex_nz Посмотреть сообщение
Не только из стекла, а из всех изотропных материалов, как правило с малым коэффициентом расширения.
Не являюсь спецом по металлам, но предположу, что сплавы, имеющие малый коэффициент расширения сравнимый с таковым у стекла, существуют.


Цитата:
Материал должен полироваться без изменения формы поверхности.
В случае металла применима электрополировка, которая превосходит механическую по качеству. Потом напыление зеркального слоя, если я верно понимаю процесс, который уже полировать не надо.
Если конечно под полировкой не имеется в виду процесс подгонки под необходимую форму.


Цитата:
Для металла это трудно. Посмотрите у Максутова полировку металлических зеркал. Не отливают рабочую поверхность из-за трудностей учета усадки.
Усадка да, вещь такая. Однако ж есть металлы и сплавы, которые хорошо поддаются ковке/штамповке. Некоторые так и вообще только так используются (например золото - монеты только штампуют, отливать нельзя - идёт саморазрушение).

Поэтому можно предложить, на моём дилетантском уровне, такой процесс: отливка заготовки по нужной форме, контроль формы, при необходимости или вообще всегда ковка-штамповка-пресс под заданную форму.

Вариант: отливка нескольких тонких заготовок с последующей штамповкой их в единую деталь. В этом случае напряжения будут существенно меньше.

После контроль формы, электрополивровка, напыление и т.д.


Если удастся найти недорогой сплав с необходимыми свойствами, то такое производство не будет каким-то особо сложным, ИМХО.
__________________
SKY-WATCHER SKP2001 HEQ5 SynTrek
Кесарь вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 11:52   #9
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,772
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Цитата:
предположу, что сплавы, имеющие малый коэффициент расширения сравнимый с таковым у стекла, существуют
Конечно.
Цитата:
Если конечно под полировкой не имеется в виду процесс подгонки под необходимую форму
Обычно понимают именно это.
Цитата:
есть металлы и сплавы, которые хорошо поддаются ковке/штамповке
Для оптики ковка, штамповка и т.п. технологии приводящие к появлению внутренних напряжений неприемлима.
Цитата:
Если удастся найти недорогой сплав с необходимыми свойствами...
Ищут и давно, но пока безрезультатно. Все получается много дороже стекла.
Ernest вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 12:24   #10
Кесарь
АстроПрофи
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Химки
Сообщений: 1,585
По умолчаниюRe: идиотский вопрос...

Цитата:
Сообщение от Ernest Посмотреть сообщение
Для оптики ковка, штамповка и т.п. технологии приводящие к появлению внутренних напряжений неприемлима.
Внутренние напряжения появляются и при остывании отливки. При многослойной же штамповке напряжения будут "заперты" в слоях и на всю деталь влияние будут оказывать существенно меньшее.


Цитата:
Ищут и давно, но пока безрезультатно. Все получается много дороже стекла.
Нам остаётся только ждать...


Кстати: а есть ведь ещё металлокерамика!... Если не задаваться целью иметь большую твёрдость, то можно попробовать много новых составов и найти таки подходящий.
__________________
SKY-WATCHER SKP2001 HEQ5 SynTrek
Кесарь вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про фотоаппарат tommi Астрономическая фотография 7 24.02.2008 18:11
вопрос про зеленое просветление Брянский любитель Любые вопросы от новичков 2 20.07.2007 08:48
Вопрос о сборке телескопа SergeyR Любые вопросы от новичков 6 14.07.2007 18:25
Синхронные двигатели и автогид компом - есть вопрос dvmak Своими руками 17 25.10.2006 20:31
Есть вопрос с покупкой малогабаритного скопа прохожий Астрономическое оборудование 3 18.11.2005 17:21


Часовой пояс GMT +4, время: 15:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.