Апохроматические трехлинзовые телескопы-рефракторы Meade ED Triplet APO.

[ПентаР]

Сообщение от Алексей Юдин

По каким именно характеристикам? Насколько более высокий уровень достигается? (В числах, пожалуйста!)

Ознакомиться с информацией о 6000 серии Вы можете на сайте meade.com - там есть подробное описание. Специалисты компании MEADE особо подчеркивают, что новая 6000-ая серия превосходит старую 5000-ую как по качеству оптики, так и конструктива. Что касается независимых тестов и экспертных оценок, то они в процессе. Серийные изделия начнут поступать в Россию весной следующего года.

[Dima Sh]

Эх, нравятся мне фразы типа: " теперь наш йогурт стал ЕЩЁ вкуснее". Сразу возникает вопрос, а что раньше он был не вкусным?
Что касается 5000 серии, то насколько мне известно, в Россию так 127е и не поступали, было только несколько 80-ток. Надеюсь с 6000й такой ситуации не будет. Хотелось бы услышать именно в чем она превосходит старые модели, хотя бы по расчетным характеристикам? Они же Вам должны быть известны.

[ПентаР]

Сообщение от Dima Sh

Эх, нравятся мне фразы типа: " теперь наш йогурт стал ЕЩЁ вкуснее". Сразу возникает вопрос, а что раньше он был не вкусным?
Что касается 5000 серии, то насколько мне известно, в Россию так 127е и не поступали, было только несколько 80-ток. Надеюсь с 6000й такой ситуации не будет. Хотелось бы услышать именно в чем она превосходит старые модели, хотя бы по расчетным характеристикам? Они же Вам должны быть известны.

Мы не говорим о том, что 5000 АПО были плохими, мы говорим о том, что 6000 АПО должны быть еще лучше. В этом состоит смысл прогресса и выпуска новой продукции. Например, новые окуляры серии MEADE HD-60 лучше по конструктиву и оптическим характеристикам, чем окуляры MEADE 5000 серии. В этом можно убедиться не столько по таблицам ТХ, сколько по тестам экспертов и отзывам пользователей. В частности, тестирование наших окуляров проводил Эрнест, они опубликованы на сайте AstroTalks.

Все числовые данные по характеристикам 6000 АПО, которыми мы на данный момент располагаем, опубликованы на meade.com. Продолжение разговора о сравнениях и фактическом качестве новинок возможно только когда в Россию поступят первые серийные изделия и будет произведено тестирование силами независимых экспертов.

[Dima Sh]

Сообщение от ПентаР

Все числовые данные по характеристикам 6000 АПО, которыми мы на данный момент располагаем, опубликованы на meade.com.

Всё что нашел на том сайте:
Meade's NEW Series 6000 ED Triplet APO Refractors.

For crisp wide-field observing and imaging, few optical designs match the performance of a true triple-element apochromatic refractor. This is especially true in astrophotography. Meade Series 6000 ED Triplet APO refractors compete head-to-head with the world's premium APOs at a fraction of the cost.

Expert observers will be delighted by the virtual absence of color fringing around objects and the scope's textbook-perfect pinpoint star images. Even beginners will notice the extra high contrast and breathtaking wide-field views of a Series 6000 ED APO. Each scope includes a Meade enhanced 2" diagonal with a 99% reflectivity mirror and a hard carrying case.

A Series 6000 ED APO is the ideal companion for your larger Schmidt-Cassegrain, Advanced Coma Free, or Newtonian telescope. When piggybacked, a Series 6000 ED APO is the perfect guide scope that doubles as spectacular wide-field photography scope when guided by the primary instrument.

Key Features

True ED Apochromatic Triplet. A true triplet optical design guarantees the textbook color corection you should expect from a premium APO.
Premium ED Glass. For unsurpassed color correction, brightness, and clarity, the Series 6000 APOs uses premium FPL53 (80mm) and FK61 (115mm & 130mm) Extra-low Dispersion (ED) glass.
Fast Focal Ratio. At f/6 (80mm), and f/7 (115mm and 130mm), these scopes are tailor-made for wide field astrophotography.
Air-Space Objective Lens. The precision air-spaced triple element ED objective lens focuses red, green, and blue wave lengths to the same exact focal point.
Fully-Multicoated Lenses. Meade broadband multicoated lenses ensure maximum light transmission.
Machined Aluminum Dual Speed Crayford Focuser. A superior focuser means smooth and repeatable focusing with no image shift. Every Meade Series 6000 ED Triplet APO includes a zero iamge-shift 10:1 dual speed crayford focuser, giving you the fine focus you want for super sharp visuals and images.
The 80mm APO features a large 2" diameter focuser, while the 115mm and 130mm telescopes include an incredible 3" diameter focuser allowing a wide range of accessories.
Enhanced 2" Diagonal. All Series 6000 ED APO telescopes include an enhanced 99% reflectivity slip-fit diagonal.
Fully-Extendable Dew Shield. An essential accessory built into the telescope, protecting it from dew build up and stray light.
Cradle Rings and Mounting Bracket. Allows mounting on a wide variety of Meade and non-Meade German Equatorial Mounts and most photo tripods.

Из оптических характеристик только относительное отверстие!

[Алексей Юдин]

Ну, не только - ясно сказано, что в 80-ках стекло японское - FPL53, а в крупняке - китайское, FK-61. Что, увы, сразу "опускает" изделия в глазах потенциального покупателя, т.к. во-первых, это аналог FPL51, а во-вторых, ED - крупномер не от признанных технологических лидеров - ЛЗОСа и Охары вызывает сомнения не только в плане постоянства оптических параметров и однородности, но и по такому деликатному вопросу, как возможное расслоение ED-компонента. Напомню, SW 120 с вроде бы стеклом FPL-53 от Охары (А может и это уже FK-61, у SW вообще сейчас пишут Schott Glass ) известны своей самотрескучестью...
Конечно, насчёт потенциальных проблем - это всё гипотезы (А вот насчёт не лучшей хромокоррекции, увы, нет!), но сама специфика рынка апохроматов такова, что он очень сильно зависит от репутации производителя и доверия к нему. А уж Миду-то с его устойчивой репутацией массового, ширпотребного бренда с одной стороны и неудачами со старыми сериями типа ED 7" с другой будет очень и очень трудно задержаться в поле зрения скрупулёзных снобов, старающихся отмести все сомнения ещё до покупки дорогого апертуристого апохроматического рефрактора, призванного быть идолом и фетишем во всех сторонах астрожизни своего владельца!

Поэтому очень хочется получать максимальный набор как расчётных, так и реальных характеристик уже при покупке инструмента, а именно:

1. График расчётного числа Штреля для диапазона 0,36 - 1,1 мкм (чтобы иметь полную ясность как для визуала, так и для астрофото).
2. Интерферограмму в зелёном свете.
3. Измеренные значения дефокуса (и их сравнение с расчётными) для длин волны F и С, чтобы контролировать влияние разброса варок в наиболее критичной области визуальных наблюдений с высоким разрешением.
4. График дифракционной концентрации 80% энергии по полю, с применением рекомендуемых компанией Meade корректоров и редукторов-корректоров для диапазонов, определяемых фильтрами C, L, R, G, B.

Конечно, такой набор характеристик может на первый взгляд показаться чрезмерным, но подчеркну ещё раз - апохромат - это заведомо не массовый инструмент и соответствующие массовому рынку слоганы типа Вашего памятного "Telescope for Lifetime" (про какой-то из лоу-энд ШК) или старого орионовского "I personally guarantee your satisfaction" уже не годятся - в этой категории товаров они звучат просто как пустые слова...

[ПентаР]

Сообщение от Dima Sh

Всё что нашел на том сайте:
Meade's NEW Series 6000 ED Triplet APO Refractors.

For crisp wide-field observing and imaging, few optical designs match the performance of a true triple-element apochromatic refractor. This is especially true in astrophotography. Meade Series 6000 ED Triplet APO refractors compete head-to-head with the world's premium APOs at a fraction of the cost.

Expert observers will be delighted by the virtual absence of color fringing around objects and the scope's textbook-perfect pinpoint star images. Even beginners will notice the extra high contrast and breathtaking wide-field views of a Series 6000 ED APO. Each scope includes a Meade enhanced 2" diagonal with a 99% reflectivity mirror and a hard carrying case.

A Series 6000 ED APO is the ideal companion for your larger Schmidt-Cassegrain, Advanced Coma Free, or Newtonian telescope. When piggybacked, a Series 6000 ED APO is the perfect guide scope that doubles as spectacular wide-field photography scope when guided by the primary instrument.

Key Features

True ED Apochromatic Triplet. A true triplet optical design guarantees the textbook color corection you should expect from a premium APO.
Premium ED Glass. For unsurpassed color correction, brightness, and clarity, the Series 6000 APOs uses premium FPL53 (80mm) and FK61 (115mm & 130mm) Extra-low Dispersion (ED) glass.
Fast Focal Ratio. At f/6 (80mm), and f/7 (115mm and 130mm), these scopes are tailor-made for wide field astrophotography.
Air-Space Objective Lens. The precision air-spaced triple element ED objective lens focuses red, green, and blue wave lengths to the same exact focal point.
Fully-Multicoated Lenses. Meade broadband multicoated lenses ensure maximum light transmission.
Machined Aluminum Dual Speed Crayford Focuser. A superior focuser means smooth and repeatable focusing with no image shift. Every Meade Series 6000 ED Triplet APO includes a zero iamge-shift 10:1 dual speed crayford focuser, giving you the fine focus you want for super sharp visuals and images.
The 80mm APO features a large 2" diameter focuser, while the 115mm and 130mm telescopes include an incredible 3" diameter focuser allowing a wide range of accessories.
Enhanced 2" Diagonal. All Series 6000 ED APO telescopes include an enhanced 99% reflectivity slip-fit diagonal.
Fully-Extendable Dew Shield. An essential accessory built into the telescope, protecting it from dew build up and stray light.
Cradle Rings and Mounting Bracket. Allows mounting on a wide variety of Meade and non-Meade German Equatorial Mounts and most photo tripods.

Из оптических характеристик только относительное отверстие!

В описании 6000 АПО есть вкладка "Specifications", в которой приведены некоторые числовые характеристики:
http://www.meade.com/s6000-ed-apo/specifications

[ПентаР]

Сообщение от Алексей Юдин

Ну, не только - ясно сказано, что в 80-ках стекло японское - FPL53, а в крупняке - китайское, FK-61. Что, увы, сразу "опускает" изделия в глазах потенциального покупателя, т.к. во-первых, это аналог FPL51, а во-вторых, ED - крупномер не от признанных технологических лидеров - ЛЗОСа и Охары вызывает сомнения не только в плане постоянства оптических параметров и однородности, но и по такому деликатному вопросу, как возможное расслоение ED-компонента. Напомню, SW 120 с вроде бы стеклом FPL-53 от Охары (А может и это уже FK-61, у SW вообще сейчас пишут Schott Glass ) известны своей самотрескучестью...
Конечно, насчёт потенциальных проблем - это всё гипотезы (А вот насчёт не лучшей хромокоррекции, увы, нет!), но сама специфика рынка апохроматов такова, что он очень сильно зависит от репутации производителя и доверия к нему. А уж Миду-то с его устойчивой репутацией массового, ширпотребного бренда с одной стороны и неудачами со старыми сериями типа ED 7" с другой будет очень и очень трудно задержаться в поле зрения скрупулёзных снобов, старающихся отмести все сомнения ещё до покупки дорогого апертуристого апохроматического рефрактора, призванного быть идолом и фетишем во всех сторонах астрожизни своего владельца!

Поэтому очень хочется получать максимальный набор как расчётных, так и реальных характеристик уже при покупке инструмента, а именно:

1. График расчётного числа Штреля для диапазона 0,36 - 1,1 мкм (чтобы иметь полную ясность как для визуала, так и для астрофото).
2. Интерферограмму в зелёном свете.
3. Измеренные значения дефокуса (и их сравнение с расчётными) для длин волны F и С, чтобы контролировать влияние разброса варок в наиболее критичной области визуальных наблюдений с высоким разрешением.
4. График дифракционной концентрации 80% энергии по полю, с применением рекомендуемых компанией Meade корректоров и редукторов-корректоров для диапазонов, определяемых фильтрами C, L, R, G, B.

Конечно, такой набор характеристик может на первый взгляд показаться чрезмерным, но подчеркну ещё раз - апохромат - это заведомо не массовый инструмент и соответствующие массовому рынку слоганы типа Вашего памятного "Telescope for Lifetime" (про какой-то из лоу-энд ШК) или старого орионовского "I personally guarantee your satisfaction" уже не годятся - в этой категории товаров они звучат просто как пустые слова...

Мы ценим, что Вы сейчас, как никто на этом форуме, неравнодушны к продукции и политике MEADE, поэтому надеемся, что появление новинок "в живую" позволит рассеять значительную часть Вашего пессимизма. Это касается и Ваших заблуждений относительно LX80.

[Dima Sh]

Сообщение от ПентаР

В описании 6000 АПО есть вкладка "Specifications", в которой приведены некоторые числовые характеристики:
http://www.meade.com/s6000-ed-apo/specifications

Спасибо.
Но там тоже ничего, кроме разрешающей способности, котороая просто расчитана из дифракционного предела разрешения - 120/D.
Это я и в уме прикинуть могу, но увы, эта величина ни о чем не говорит. В реальности при хорошей коррекци аберраций разрешение выше теоретического.

[Шрусс]

Сообщение от Алексей Юдин

А уж Миду-то с его устойчивой репутацией массового, ширпотребного бренда ... будет очень и очень трудно задержаться в поле зрения скрупулёзных снобов, старающихся отмести все сомнения ещё до покупки дорогого апертуристого апохроматического рефрактора, призванного быть идолом и фетишем во всех сторонах астрожизни своего владельца!

...

О как сказал!
Таких снобов-то - по пальцам пересчитать можно здесь (и их двойников на соседнем форуме), их все знают практически в лицо

а продукцию Мида, тем не менее покупают миллионы..., и самое интересное - будут покупать, и тем - кто принимает для себя такое решение - чихать на мнения этих самых "скрупулезных снобов", уж поверьте..

[Алексей Юдин]

Тут есть одно "но" - ширпотреб типа ШК миллионы-то покупают, но к АПО это уже не относится, особенно к 130 мм и более. Вот реальное высказывание реального владельца 160 мм АПО, чьё астрофото с ним, кстати, выставлялась в APOD:

Лично мне вообще мало понятны эти "прения сторон". Во всем мире Мид был, есть и будет ширпотребом. И местами его изделия действительно
более блестящие и красивые чем у конкурентов. И они нормально работают не претендуя на охи и ахи. Но вот в России из него упорно пытаются сделать - Делюкс продукт. Круче которого только помидоры. А вот тут уж увольте. За базар надо отвечать.

http://www............../forum/index....tml#msg1712087