Клуб Любителей Рефракторов.

[МВ]

Честно говоря, спорить очень и очень сильно достало.

"Да и в целом, мои рассуждения направлены на усреднённого ЛА с широким кругом интересов."

Вы часом в Думу не собираетесть балотироваться? :-)) Типа, отстаивать интересы "усредненного среднестатистического ЛА"?
Я за индивидуальный подход. Пускай приходят в конфу новые люди, четко оговаривают, что и для чего им надо(и сколько на это могут потратить), а им уже дают рекомендации, каждому отдельно, без "общих соображений".

"Да и, в очередной раз говорю - НЕ ИДИОТЫ, но, в реалиях нашей страны приличный АПО к сожалению не является удачным инструментом по соотношению
цена/возможности. Вы же упорно говорите "АПО и только АПО".

Это Вы сами придумали. Я не говорил такого. Я сказал то, что целесообразность траты денег на что-либо это личное дело каждого конкретного человека.От многих факторов зависит(возможности, условия наблюдения, тип наблюдаемых объектов, желание/нежелание возиться с прибором и т.д.) ЛА больно разные бывают, и не только по денежным возможностям. Это все вроде как ежу должно быть понятно.

Свой телескоп я покупал именно исходя из этих критериев. Хотелось купить надежный и качественный прибор,с приличной апертурой, ориентированный в основном на наблюдение планет, уложившись при этом в определенную сумму. Вот потому МСТ-180 и взял.А не потому, что это "идеальное соотношение цена/качество" или
"цена/возможности" - два абсолютно идиотских термина, на мой взгляд.

Кстати, заметьте,при этом я нигде не выступаю с рекомендациями типа "это самый оптимальный прибор для среднего ЛА", "более дорогие покупать среднестатистическому ЛА смысла нет" и т.д. Было бы на момент покупки денег на это дело больше раза в 3-4, может и попытался бы купить дорогой рефрактор или тот же МСТ-230.

Еще раз вернусь к Вашей крылатой фразе, ставшей, как показалось, лейтмотивом всей дискуссии с Вашей стороны - "а стоит ли такие деньги выкладывать за подобное улучшение в условиях, когда этих денег зачастую едва хватает на тот самый ахромат только"

Здесь имеет место логическая ошибка. Проще говоря - фигню какую-то написали. Если у человека на покупку телескопа есть не более 300 баксов, он не будет думать о целесообразности/нецелесообразности покупки телескопа за 2000$, а купит то, на что деньги есть. А вот ежели бюджет побольше раз в 10, так уже призадумается. Вот и всех делов.

Напоследок по поводу наблюдений. С телескопом и с крупными биноклями на штативе наблюдаю только за городом на даче, хотя торчать в мороз несколько часов на улице не очень веселое занятие. И тем не менее, Наблюдать в Петербурге и в мыслях не было. Виксеновский 80ED показал диск Сатурна и кольца контрастнее и с большим количеством деталей, чем Тал-100, при примерно равных увеличениях. На спутниках во время того тестирования не концентрировались.

Вот такие дела. Надеюсь, что свою позицию раза с 4-го я наконец пояснил.:-)) Наверное, спорить тут особенно и не о чем.

[ 26-12-2004, 04:20: Сообщение отредактировано: МВ ]

[Max]

Все правильно-cколько потратить вопрос индивидуальный и более высокая цена всегда означает лучшие потребительские свойства. Иногда по совсем не очевидным на первый взгляд параметрам. Не было бы за больше денег лучше- не выпускали бы и не продавали.

[VVSFalcon]

А Ваша позиция вполне ясная, чего её объяснять? Вот мою - вроде как понять не хотите.

Разговоры о том что среднестатистического ЛА не существует, это несколько неправильно. Есть он, и таких большинство. И целесообразность/нецелесообразность траты денег я никому не навязываю. Рекомендовать же - вроде имею право, не так-ли? Сентенции про идиотские термины - тоже не совсем корректный способ ведения дискуссии. Но, если хотите так, чтож.
<blockquote>Цитата:<hr /> Здесь имеет место логическая ошибка. Проще говоря - фигню какую-то написали. Если у челокека на покупку телескопа есть не более 300 баксов, он не будет думать о целесообразности/нецелесообразности покупки телескопа за 2000$, а купит то, на что деньги есть. А вот ежели бюджет побольше раз в 10, так уже призадумается. Вот и всех делов <hr /></blockquote>Здесь имеет место несколько другое. Из Ваших предыдущих постингов можно сделать вывод, что маленький АПО это хорошо по определению, и покупать его стоит. Отсюда, неискушённый человек легко может сделать и другой вывод. Раз стоит, но есть только $300, то надо не покупать ахромат а собирать деньги на АПО, либо, покупая ахромат, чувствовать себя владельцем ущербного инструмента. Странно что вы не подумали о столь тривиальной возможности и решили представить всё в свете "ах, какие же глупости оппонент говорит, ну что с него взять". А может я ошибаюсь, и вы просто ту самую фигню сморозили не сумев сообразить о чём я говорил? А если у человека УЖЕ есть бюджет в 10 раз больше, так и слава богу, я сам говорил, что в случае хорошего финансового положения АПО есть хорошо. И откуда такое стремление представить оппонента идиотом?

В Думу - не собираюсь images/smiles/icon_smile.gif И интересы не отстаиваю. Если что и отстаиваю, так только своё мнение. А что, мне нельзя? images/smiles/icon_wink.gif Рекомендовать же "каждому отдельно" далеко не всегда получается. По разным причинам. Элементарно - а человек впрямую не спросил. Но вот прочитав нашу дискуссию - информацию такой человек получит, и выводы - сделает. Думаю в той или иной степени это поможет ему в выборе инструмента.

<blockquote>Цитата:<hr /> С телескопом и с крупными биноклями на штативе наблюдаю только за городом на даче, хотя торчать в мороз несколько часов на улице не очень веселое занятие. <hr /></blockquote>Не все имеют возможность регулярно наблюдать за городом - поэтому не надо, исходя из своих возможностей, рекомендовать (ой, по тому же месту что и Вы получается, виноват, наверное неправ). Да вот - не стоит рекомендовать, лучше наверное в описательном виде изложить ситуацию. Сравнение с ТАЛ100 в виде примера несколько некорректно, я вроде речь о несколько большей апертуре веду. Т.е. ответа на конкретный вопрос по спутникам Сатурна нет (что ессно не криминал), но, всё равно лучше, так?

А вообще - чесслово, надоело. Ну нравится Вам ВАШ АПО - слава богу (кстати, мне он тоже нравится), но, заверяю Вас, изрядный процент читающих сей топик неоднократно ловили себя на мысле о том, что подобные владельцы маленьких дорогих АПО - обычные снобы. И, во многом эту мысль подтверждает то, что на первое же упоминание о приличном ахромате ТУТ ЖЕ появились подобные владельцы с ироничным "Вам по ошибке подсунули апохромат" и подобными высказываниями. Да и в дальнейшем подобное вовсю сквозило в высказываниях стороны АПО.

Максим, ещё раз подтверждаю, что я полностью согласен что как и на что тратить свои деньги личное дело каждого конкретного человека. И никоим образом не заставляю тратить на тот или иной инструмент. Я (да и Фудо в параллельной конфе, OlegP на 13-й странице этого топика) всего лишь высказали свои впечатления о результатах наблюдений в свои ахроматы. И тут же получили снобистский отлуп.
<blockquote>Цитата:<hr /> Везет же людям! Вероятно, китайцы, накурившись какого-нить зелья, ввинтили в этот телескоп не его штатный ахроматический объектив, а эксперементальный апохромат, над которым они в тайне работают. Да... бывает же.

Но если это не так, то нужно у офтальмолога проверить чувствительность глаза к сине-фиолетовой области спектра. А то мало ли что. <hr /></blockquote>ИМХО - типичный снобизм, хотя формально человек вроде правильные вещи говорит.

Несколько запоздало отвечаю уважаемому коллеге без места жительства images/smiles/icon_wink.gif
<blockquote>Цитата:<hr /> Ну вижу я в мое "чудо" (3" Vixen ED80S) - всего два спутника - Титан и Рею, ну и что?
<hr /></blockquote>Ну вижу я мутное пятно на месте шаровика, ну и что? images/smiles/icon_biggrin.gif И ещё не факт, что не наоборот будет в ситуации 3" АПО против 5" ахро images/smiles/icon_razz.gif

[ 26-12-2004, 03:09: Сообщение отредактировано: VVSFalcon ]

[Unforgiven]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Arkady:
максимум апеpтуpы на единицу денег пpи почти максимуме качества на единицу апеpтуpы мы получим в Celestron First Scope 60mm f/15. Всего $130 (вместе с относительно неплохим штативчиком images/smiles/icon_smile.gif [/QB]<hr /></blockquote>Ну так о том же и речь, что АПО дает в некотором роде абсолютный максимум качества при минимальном объеме и весе + большое поле зрения + применимость для астрофото + компактность.

[ 26-12-2004, 09:10: Сообщение отредактировано: Unforgiven ]

[Arkady_Vodyanik]

> 2. Конкретно про вес можно? Моя 6-6.5кг в сборе с искателем 8х50 и диагональной ПРИЗМОЙ (ну типа в призме стекла чуть поболе чем в зеркале [Большая ухмылка] )

А моя - 2.3 кг. Тоже с пpизмой и искателем. Вообще-то, Вы зpя считаете, что пpизма (вместе с коpпусом) всегда тяжелее.

> Так что не обижайтесь, но, если упоминаемый выше Рустам может честно подкалывать рефлекторщиков "ну, рефрактор он просто лучше" имея свой инструмент (не вижу ничего зазорного в том что человек гордится своим инструментом если это не превращается в манию), то Ваши аргументы, в целом, очень напоминеют "да я, . . ., да вы, . . . да я вам всем $@#^$* дам!" [Круглоглазый]

Во-пеpвых, деpжите себя в pуках. Во-втоpых, пpичем здесь Рустам? Кстати, эту фpазу ("да я вам всем...:") Вы у Рустама же и пеpеписали сo звездочетовского фоpума images/smiles/icon_smile.gif

В тpетьих, суть явления от масштабиpования мало меняется. У меня 3" апо, у Рустама - 7", ну и что.
Все pавно, для своих дюймов эти телескопы выжимают теоp.максимумы, со значительным отpывом от телескопов дpугих систем.

> Несколько запоздало отвечаю уважаемому коллеге без места жительства [Подмигивание]

Ну отчего же без места images/smiles/icon_smile.gif Я в бывшем Жданове живу. название, очень связанное с Вашим Ленингpадом images/smiles/icon_wink.gif
Почему я Ленингpад упоминал? Как-то так и вспоминается "колыбель pеволюции", когда ваши астpономо-политэкономические pассуждения читаешь.

[VVSFalcon]

Я в руках себя держу, тем более что фраза не лично к Вам относилась а в целом к оппозиционной в данной дискуссии стороне. Если Вас задел - приношу извинения. "Без места жительства" - дык в профиле не видно, оттого и фраза images/smiles/icon_smile.gif И "держите себя в руках" так же вполне применимо к некоторым представителям "защитников АПО".

Из фразы "да я. . ." не стоит делть вывод о подверженности влянию. Не рустам её автор. Или Вы этого не знали? images/smiles/icon_biggrin.gif Я её как минимум четверть века знаю уже.

То что для своих дюймов АПО выжимают максимум возможного - кристалльно чистая истина с которой никто и не спорит, но, тут приводился аргумент что мол там где в шаровике в АПО я вижу звёзды - в ахро будет мутное пятно". Что не есть хороший аргумент в условиях сравнения 3" АПО и 5" ахро. Почему то когда речь заходит о цене - сравниваем мы 3" и 5", но когда о том что видно, мы (не лично Вы, а мои оппоненты в целом) забываем, что речь идёт о 5" ахромате. Поэтому я и задал вопрос про спутники Сатурна. Если же сравнивать 3" АПО и 3" ахро - ну, тогда конечно. Правда и цена не в 3 раза а как раз на порядок отличаться будет.

Про призму - там же и ТИПА стояло, и смайлик был, неужто непонятно? images/smiles/icon_smile.gif И если с п.2. разобрались, с п.4 вобщем то ясно (в том и предмет дискуссии), то как быть с п.п. 1 и 3? По разрешению, честно скажу, что пока не могу дать конкретных цифр. Предположительно должно быть не хуже 1.5" на практике. Точно проверить по различным причинам пока не получалось, но, естественно буду стараться.

Весь этот флейм, в общем-то, вызван тем самым снобистским ответом val'а. И тем, что это не первый подобный случай. О чём я выше и писал. А так, ну ведь примерно об одном и том же говорим. Каждый инструмент хорош по своему (ещё раз акцентирую внимание - речь идет не о сравнении 3" АПО vs 5" Ахро, а о сравнении 3" АПО vs 5" ахро) и каждый же имеет свои недостатки. Одна из основных причин, по которым я не забросил эту дискуссию в первый же день - дать возможность заинтересованным ЛА получить полезную им информацию, частицы которой временами проскакивают в процессе нашей перебранки.

images/smiles/icon_wink.gif

[ 26-12-2004, 14:11: Сообщение отредактировано: VVSFalcon ]

[TOLIK]

Хм,я тут еще разок влезу,но боюсь,что страсти так накалились,что как бы меня не смели со своим 90мм рефрактором images/smiles/icon_biggrin.gif . Но суть заключается в следующем,я уже когда-то писал тут,уж не помню на какой странице,но это не суть важно.Вообщем тема-то,собственно рефрактор vs рефлектор и что и для кого лучше,просто народ высказывает свое,сугубо личное мнене по тому или иному аппарату.Выскажу еще раз его,когда я,лично я выбирал,какой же системы купить себе телескоп,рефлектор или рефрактор. Почитал про ту и другую систему и чётко определил для себя несколько вещей,которые перевесили чашу весов в пользу рефрактора.Ну во-первых,это то,что его не нужно час,либо больше охлаждать,поскольку климат настолько нерпедсказуем,что за время охлаждения,погода может испортиться,ну либо не испортиться,но во всяком случае,может запросто набежать облачность,во-вторых,это,что рефлектор нужно время от времени юстировать,хоть,как говорят,это не сложно,но тем не менее,у меня с юстировка телескопа,ассоциируется,с настройкой рояля ( это не моя фраза,тут кто-то высказывался так,но мне понравилось,да и название такое,многообещающее) images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif Зеркало со временем не портиться,пыль сдувать нужно постоянно,поскольку труба открытая,в отличие от рефрактора,ну и прочие мелочи. Вообщем для себя решил,что рефрактор для меня,с минимум мороки и проблем.Теперь дальше,если я определился с ситемой телескопа,остальное дело денег. Если бы на тот момент у меня было лишних images/smiles/icon_biggrin.gif 1500$,но условия будущих наблюдений были бы такими какие они сейчас,т.е. 99%- это балконные наблюдения,то возможно я взял бы какой-нибудь 100мм АПО,поскольку за эти же деньги брать 150мм ахро на EQ6,то балкон у меня просто провалился бы images/smiles/icon_biggrin.gif Да и тем более,что когда человек первый раз покупает телескоп,то ему собственно пофиг,АПО это или АХРО,ведь большинство покупающих,делитанты в этом деле,как и я в своё время. Другое дело,когда человек знающий что-то и знающий что он хочет,то тогда:
1. При наличии N-ой суммы денег он может себе с легкостью позволить АПО
2. Если большой суммы нет,то он естественно купит АХРО такой,насколько позволят деньги.
Так,теперь перейдем к ЛА,которые сделали свой выбор в пользу рефлекторов. Понятно,что рефлекторы из дешевых за апертуру денег и естественно он где-то выграет,в чем-то проиграет.
Но опять-таки,как мне кажется,прошу больно не пинать,это моё мнение со стороны. Рефлекторы или Добы покупают те ЛА,которые, или у которых есть возможность куда-нибудь поехать наблюдать,т.е. если брать мой случай и если бы я взял бы за теже деньги 130мм рефлектор,то думаю,это были бы мучения и насилие над собой,а не наблюдения.
Так что я даже и не понимаю из-за чего весь этот сыр-бор произошел и при чем тут АПО. Я еще раз выскажусь,что если человек сдела свой выбор в пользу рефрактора,то дальше уже начинается вопрос финансов,сколько может человек выложить за рефрактор. Если телескоп покупается в каком-нибудь магазине,типа Ашан или еще чего,то там главное впарить,АПО это будет за 1000$,АХРО за 400$ им наплевать. Если же покупать в таком магазине как Старлаб и продавец будет Тимур,то он может посоветовать или сказать,а нафига вам 100мм АПО,если вы будите наблюдать всё время с балкона,то смысл отдавать такие деньги за столь малую апертуру. Если можно взять 127мм Рефрактор либо там еще кого-нить. Самое сложное это выбрать между рефрактором или рефлектором,а уж будет это АПО или АХРО,дело денег и условий.

[VN]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Sergey_G:
>>Мое личное мнение, что есть вещи и получше навязываемых нам АПО...Складывается впечатление, что Вы не очень довольны своим инструментом... Владимир, скажите честно, Вы довольны своим АПО или нет?<hr /></blockquote>Скажу Вам Сергей как на духу - не доволен, больше 500х не тянет, стоит рядом с Клевцовым только место занимает, как в него смотреть если рядом такая дура - ну нет у АПО хроматизма вооще и что, у Клевцова его воощей нет, у него ж коррекция Супер АПО и увеличения Клевцов на уровне 2D гораздо легче тянет, но даже когда сильная турбуленция Клевцов те же 200х тянет легко! А по планетам ну как сравнить когда они в Клевцов на 600х с пятак перед глазом! И разрешающая способность есть функция диаметра телескопа.Правда недавно поставил на АПО новый 2" фокусер и теперь вся линейка двухдюймовки в тч моя радость 38мм 68град на него встают, но апертура то мелкая все равно не сравнить, по Дип Скаю АПО все равно аутсайдером будет! Да и неба то нет сами видите!

Как вывод скажу Вам, что АПО это не панацея, есть и другие варианты Санкович-Кассегрен например!А для фотографии ничего лучше штатных АПО Кэнонов и Никкоров никто ничего не придумал, тогда уж 600\4 надо брать раз деньги лишние есть, а если нет значит нет!

[ 27-12-2004, 10:14: Сообщение отредактировано: Владимир ]

[VN]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Arkady:
> Напоследок не удержусь от мелкого замечания - а в чудо АПО 3" в городе сколько спутников у Сатурна видно? В мой убогий 127мм ахромат, если я не вижу 5 - считаю что прозрачность хреновая в такой день

Это ... Уважаемый коллега из Lенингpада! images/smiles/icon_smile.gif

Ну вижу я в мое "чудо" (3" Vixen ED80S) - всего два спутника - Титан и Рею, ну и что?

Ваша тpуба - (5" ахpомат f/10) ценится в $300. Моя - (3" ED f/9) - в $900. Это как бы несуpазно. Но:

1. Моя тpуба pавна Вашей в pазpешающей способности.
2. Моя тpуба в 2..3 pаза легче.
3. Моя тpуба почти на полметpа коpоче.
4. Она ахpоматична не только для видимого диапазона, но и для его соседей.

Этого для обоснования небольшой (всего 3 pаза, не на поpядок!) pазницы цен - мало? Пpошу не только визуал иметь ввиду.<hr /></blockquote>Как то Ваши выкладки Аркадий мне доверия не внушают!
-не могли бы Вы обосновать с чего бы это 127мм ахромат равен Вашему 80мм ED- апохромату \не самому лучшему из списка АПО\ в разрешающей способности?
-касательно цены не могли бы Вы дать ссылочку на цену 80S я что то у них такой цены не нашел?
-насколько я знаю апохроматы расчитываются на три волны синий\зеленый\красный далее идет отсутствие коррекции, у Вас что сделан по спецзаказу?

[ 27-12-2004, 08:22: Сообщение отредактировано: Владимир ]

[kis]

Чего то как то зашло не туда. Особенно кагда сравниваются объективы с различными фокусами.
Это из серии кто на нас с мишей. Тут уж фокус никак не перебить. Да и сравнивать рельно целесообразно одинаковый фокус и одинакувую светосилу. А то как то коряво получается.
А таких инструментов практически на руках нет. И даже ежу понятно что имея ахроматический объектив со светосилой к примеру 2.8 и тот же ахромат 12 ( на сколько я себе представляю Сантелы такие только МАКи ) без труда угадается кто больше будет хроматить. Да и задачи очень разные.
Тот же маленький АПО хорош для съемок протяженных объектов но шаровик им не снять и не рассмотреть. Аркадий, Вы же клали фотки м13 со своего ну какое там разрешение - ноль. Поверьте китайский 127 ахромат укладывает в этом случае как бык овцу Ваш Виксен.
У него фокус в два раза меньше чего тут сравнивать то. Да еще по поводу разрешения.
В общем ежели и сравнивать приемущества недостатки то корректно только для одинаковых параметров а не так как здесь.

[МВ]

2 VVSFalcon
По этой теме отвечу в последний раз, т.к. во-первых, как я уже говорил, достало. Во-вторых, т.к. Вы ответы стали уже за меня придумывать, мое присутствие не обязательно, вполне можете подискутировать сами с собой:-))

Я не писал, что "маленький АПО хорош по определению", или там что если "нету больше 300$, так надо неньги собирать" и т.д. Опять сами придумали. Касаемо того, что "неискушенный" любитель может не те выводы сделать - пускай зайдет в конференцию и ему все, что надо, подскажут.
----------------------------------------------------
А вообще - чесслово, надоело. Ну нравится Вам ВАШ АПО - слава богу (кстати, мне он тоже нравится), но, заверяю Вас, изрядный процент читающих сей топик неоднократно ловили себя на мысле о том, что подобные владельцы маленьких дорогих АПО - обычные снобы.
----------------------------------------------------

Опять то же самое. У меня нет АПО, я 100 раз говорил, какой у меня телескоп. Да, еще вот интересно - а какая часть из "изрядного процента читающих сей топик" смотрели в АПО-рефрактор, или, например, в классный бинокль? Видимо, немного. Но порассуждать о целесообразности и оптимальности - это пожалуйста. Я, кстати, в данном случае не имею в виду конкретно Вас, это вообще явление нередкое. Нашел в архиве одну ветку, так там один деятель всем рассказывал, что лучший телескоп для российского любителя - это 110мм "Мицар", без вариантов, а покупка чего-то большего по апертуре или стоимости - пустая трата денег. Есть подозрение, что другие телескопы он просто не видел.

"Я всего лишь высказали свои впечатления о результатах наблюдений в свои ахроматы"

Да нет, не совсем. Прочитайте внимательно свои выступления на 3-x последних страницах.

Насчет спутников - странно, я ж ведь вроде четко сказал, что смотрели кольцо и полосы на диске. Я просто банально не помню, сколько спутников видели при 180x в 100R и 80ED. "Тал" показал белый диск практически без каких-либо деталей. В Vixen диск был скорее желтоватый и были намеки на полосы и потемнения.

Так же надо заметить, что "идиотом" Вас никто тут не выставлял, "убогими" Ваши телескопы не называл и т.д.

Я смотрю, тут люди, в целом, поняли, о чем идет речь(ну, кроме Вас). Да и странно было бы не понять, в общем-то, все просто. У всех свои возможности, цели, условия и т.д. Тем более, речь идет об увлечении, и понятия "целесообразности" и "оптимальности" тут не особенно применимы.

2 Kis:

Речь все-же шла о визуале. Для каждой цели - свой инструмент, это понятно. Если в визуальном режиме у 80ED было преимущество на 100R, возникла мысль, что у 102ЕD это самое преимущество будет еще больше. Да и вообще, спорили тут не совсем об этом.

[ 27-12-2004, 10:15: Сообщение отредактировано: МВ ]

[VN]

Сереж, а проверить то проще простого твой снимок М42 уже лежит дело за снимком Аркадия с той же выдержкой!АПО АПО хиппи несчастный!\Это я без обид Осенний марафон перефразирую!\

[kis]

М42 не показатель. С другой стороны визуал не так уж и отличается от фото. Так что визуаль не визуаль а картинка то в итоге выходит примерно одинаковая. В общем довольно бессмысленный спор.
В довершение могу сказать что я в состоянии купить себе любой АПО из серийных но оно того по моему разумению не стоит. Что то небольшое да куплю типа приводимого Виксенчика снимать всякие разности типа андромеды. А брать монстра типа мидовского 178 пока смысла не вижу. Хотя может и возьму потом до кучи. Все в сравнении познается. Пока приходится бороться с погодой а не с телескопами. В наших плачевных климатических условиях так напрягаться финансово смысла особого нет. Но ежели человек может себе позволить дык тут дело хозяйское. Но выигрыш будет не велик хотя душу греть наверное будет.

[Arkady_Vodyanik]

> Как то Ваши выкладки Аркадий мне доверия не внушают!
-не могли бы Вы обосновать с чего бы это 127мм ахромат равен Вашему 80мм ED- апохромату \не самому лучшему из списка АПО\ в разрешающей способности?

Опять двадцать пять images/smiles/icon_smile.gif 5" f/9.5 - ахpомат довольно КОРОТКИЙ! Его пятно pассеяния значительно пpевосходит диск Airy! Да, на одной длине волны, котоpому соответствует положение фокусеpа, его pазpешение пpевзойдет 80-мм апо, но все остальные волны будут не в фокусе. См. pисунки в этой теме:
http://starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=001335;p=2

> -касательно цены не могли бы Вы дать ссылочку на цену 80S я что то у них такой цены не нашел?

http://www.buytelescopes.com/product_list.asp?m=102&t=1

> -насколько я знаю апохроматы расчитываются на три волны синий\зеленый\красный далее идет отсутствие коррекции, у Вас что сделан по спецзаказу?

Это пpедставление не совсем соответствует действительности. Кpивая зависимости фокуса от длины волны (chromatic shift) не обязана быть S-обpазной. У ED-дублета она в видимом диапазоне может иметь вид близкой к веpтикали наклонной линии.

> Аркадий, Вы же клали фотки м13 со своего ну какое там разрешение - ноль.

Это сильнoе завлениe, Сеpгей images/smiles/icon_smile.gif Веpоятно, сделанное в сpавнении с 300мм РК. Можно, я еще pаз положу, а Вы автоpитетно покpитикуете. То есть, где здесь ноль пpи фокусе 720мм:

http://vixenamerica.com/Products/UserImagePop.asp?Imager=36&Image=151

[mvp]

Сереж, а на глаз картинка сильно различается в смысле цветных ореолов в ТАЛ-100R и 127/1200 ахромат?

[kis]

Аркадий это я в том смысле что 750 мм это андромеду да орион снимать а не шаровики. И не поможет тут АПО.
MVP а фиг его знает. Я не люблю большие увеличения и использую рефрактроры с самыми широкими из имеющихся окуляров и там вообще все звезды как пыль. Самое большое увеличение которое пользую 40 крат. А вот при гидировании используется увеличение 200 крат. Но там просто дифракционная картина и никаких цветных глюков нет. По крайней мере я не вижу ни там ни там. В большей степени сужзу по фотографиям и это довольно оправдано.

[Sergey_G]

>>
>>Складывается впечатление, что Вы не очень довольны своим инструментом... Владимир, скажите честно, Вы довольны своим АПО или нет?

>>Скажу Вам Сергей как на духу - не доволен, больше 500х не тянет, стоит рядом с Клевцовым только место занимает, как в него смотреть если рядом такая дура - ну нет у АПО хроматизма вооще и что, у Клевцова его воощей нет, у него ж коррекция Супер АПО и увеличения Клевцов на уровне 2D гораздо легче тянет …

Я так и подозревал.. Владимир, скажите пожалуйста, каков диаметр обьектива Вашего АПО и что это за инструмент, если не секрет? У меня сложилось впечатление, что это большой в своем классе инструмент (6” или 7”) и для него 500Х – должно быть легче легкого. Боюсь, что оптика этого рефрактора имеет серъезные изьяны. [/i]

[Arkady_Vodyanik]

test

[VN]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Arkady:
> Как то Ваши выкладки Аркадий мне доверия не внушают!
-не могли бы Вы обосновать с чего бы это 127мм ахромат равен Вашему 80мм ED- апохромату \не самому лучшему из списка АПО\ в разрешающей способности?

Опять двадцать пять images/smiles/icon_smile.gif 5" f/9.5 - ахpомат довольно КОРОТКИЙ! Его пятно pассеяния значительно пpевосходит диск Airy! Да, на одной длине волны, котоpому соответствует положение фокусеpа, его pазpешение пpевзойдет 80-мм апо, но все остальные волны будут не в фокусе. См. pисунки в этой теме:
http://starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=001335;p=2

Аркадий вообщето то на что Вы ссылаетесь это не совсем то и вводит в заблуждение - диски которые Вы приводите на самом деле лучше смотреть в графике показывающем концентрацию энергии в различных зонах- ведь в этом диске приводимом для ахромата есть зоны с практически нулевой концентрацией энергии

> -насколько я знаю апохроматы расчитываются на три волны синий\зеленый\красный далее идет отсутствие коррекции, у Вас что сделан по спецзаказу?

Это пpедставление не совсем соответствует действительности. Кpивая зависимости фокуса от длины волны (chromatic shift) не обязана быть S-обpазной. У ED-дублета она в видимом диапазоне может иметь вид близкой к веpтикали наклонной линии.

Аркадий у меня есть пара реальных расчетов АПО и графики к ним - в них после расчетных длинн волн коррекция кончается, идет на убыль! Где посмотреть, то на что Вы ссылаетесь - как я понимаю Вы заявляете что Ваш АПО имеет коррекцию шире скажем от 300 до 700нм?

URL=http://vixenamerica.com/Products/UserImagePop.asp?Imager=36&Image=151]http://vixenamerica.com/Products/UserImagePop.asp?Imager=36&Image=151[/URL]<hr /></blockquote>

[ 27-12-2004, 12:43: Сообщение отредактировано: Владимир ]

[XRUNDEL]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Arkady:
Кому-то хочется иметь хороший АПО,но при этом частота его эксплуатации будет столь мала,но зато мысль о том,что я владелец 120мм АПО,будет греть в ненастную и дождливую погоду.

Я извиняюсь, весь пост правильный и справедливый, но вот с этого места - на самом деле всё диаметрально противоположно. Именно АПО и используется достаточно часто. Чаще своих "соратников" по назначению. Ввиду своего удобства, универсальности и мобильности. Никто его, как "Ламборджини" в гараже не держит, полируя без перестанку :).

[XRUNDEL]

... но, заверяю Вас, изрядный процент читающих сей топик неоднократно ловили себя на мысле о том, что подобные владельцы маленьких дорогих АПО - обычные снобы...

:D

Секундочку :evil: ! Всем стоять :twisted: !!! На этом месте поподробнее пожалуйста. У меня есть 75мм Пентакс АПО. То, на что этот "малыш" способен в плане широкоугольного визуала и фотографии - замучаешься мозаики от других инструментов клеить. Так кто там чего про снобов...? :twisted:

Вообще, народ, ну сколько нужно перетереть форумной пыли, чтобы дойти до того, что есть несколько уникальных флагманских кораблей, которые невзаимозаменяемы. :?:

1. Маленький (60мм-100мм) отлично скорректированный АПО.
2. Апо максимально подъёмного одним человеком размера (в моём случае 175мм)
3. Для фотографирования дипа - Ричи, начиная с 300мм
4. Для визуала - доб и побольше
5. Максютов, который может или частично заменить или даже придушить АПО своей относительной мобильностью при наращивании апертуры.

Названные выше инструменты перечислены в сумбурном порядке и не сравнимы между собой :) .

Все остальные инструменты, (ахроматы, шмидты-кассегрены, мобильные добы, клевцовы и пр.) выстраиваются за флагманами и разбиваются на соответствующие эскадры. Сравнивать корабли с разных эскадр - бесполезно. Нужны и линкоры, и авианосцы, и эсминцы, и подводные лодки, и торпедные катера :wink: .

Самый удобный, универсальный, восхитительный и всегда ко всему готовый инструмент - это АПО 105мм-115мм. Жизни не хватит, чтобы использовать все его возможности. Этот инструмент рано или поздно появляется у всех опытных и маститых наблюдателей и фотографов со стажем за 20 лет. Можете не проверять - уже проверено. Приносит удовольствие, сравнимое с многократным оргазмом :roll: . Но понять это в состоянии только человек, через руки которого прошло много инструментов и который имеет серьёзный опыт использования любого из них. Без обид, пожалуйста. Делюсь сокровенными наработками моего сознания для всеобщего блага 8) .

Счастье в том, чтобы понимать для каких целей имеющийся у вас инструмент более всего подходит и использовать его именно для этих целей.

Помните и чтите Галилея (и его инструменты), о избалованные судьбой сибариты любительской астрономии! :D

[VN]

Все пытался на 19 страницу забраться и никак!
Я по поводу колец по которым пытаются сравнить рефрактор с АПО- у Михельсона есть такие цифры что ухудшение изображения ахромата из-за хроматизма по сравнению с идеальным обьективом расположено след образом \диаметр обьектива рефрактора\ухудшение в процентах\ 600мм-50%, 203мм-30%, для 100мм примерно 15%.
Отсюда можно получить примерную величину для 127мм ахромата - ухудшение примерно 18-20%. Причем это ухудшение есть - снижение интенсивности центрального максимума и расползание по кольцу! А не то что нам показывают приведенные выше картинки!
Поэтому разница в ахромате и АПО может составить ну 20% от силы, но это при равных апертурах! А при апертуре больше по площади в 2.5 раза все равно с учетом -20% остается 2 раза превышение. Кроме того когда сравнивают диски Эри у двух инструментов 80 и 127мм надо помнить что их величина не равна в угловой мере и составляет для 555нм для 80мм- 1.75", а для 127мм - 1.1" те в 1.6 раза меньше! [

[VN]

И в добавление к вышесказанному - показывая или публикуя или ссылаясь на такие картинки их необходимо сопровождать графиками распределения энергии по кружку иначе это можно считать недобросовестной рекламой АПО и очковтирательством!

[VN]

Для интереса воспользовался формулой и посчитал размер диска Эри для своего Клевцова 0.3сек или 0.005мм те лезет в один пиксель D70 что я и видел на фото кольца М57!

[Arkady_Vodyanik]

> Я по поводу колец по которым пытаются сравнить рефрактор с АПО- у Михельсона есть такие цифры что ухудшение изображения ахромата из-за хроматизма по сравнению с идеальным обьективом расположено след образом \диаметр обьектива рефрактора\ухудшение в процентах\ 600мм-50%, 203мм-30%, для 100мм примерно 15%.
Отсюда можно получить примерную величину для 127мм ахромата - ухудшение примерно 18-20%. Причем это ухудшение есть - снижение интенсивности центрального максимума и расползание по кольцу! А не то что нам показывают приведенные выше картинки!
Поэтому разница в ахромате и АПО может составить ну 20% от силы, но это при равных апертурах!

Владимиp, а почему же Вы о светосиле забываете? Ведь пpоцент "ухудшения" с ней связан напpямую. То есть длинный ахpомат может быть вовсе не хуже апохpомата той же апеpтуpы. А коpоткий - будет обязательно хуже, и не на "ну 20%", a многокpатно :)

> И в добавление к вышесказанному - показывая или публикуя или ссылаясь на такие картинки их необходимо сопровождать графиками распределения энергии по кружку иначе это можно считать недобросовестной рекламой АПО и очковтирательством!

Я ведь давал ссылку на это обсуждение на астpомаpте. Думаю, Вам надо там обязательно высказаться и pаскpитиковать Р.Кpисчена за эту недобpосовестную каpтинку! :lol:

[VN]

Я не собираюсь высказываться на Астромарте я просто высказываю Вам свою точку зрения - в этих кружках есть зоны с примерно 70- 80% концентрацией энергии и они почему-то никак не выделены \хотя бы цветом\ и создается впечатление о равномерном распределении света по кружку, но это ведь не так, Вы с этим согласны или нет?

[TOLIK]

Рустам,я извиняюсь,если как-то задел тебя,как владельца АПО :mrgreen: ,но как сам понимаешь,ну любим мы,в частности я,иногда поболтать о том,в чем мало понимаю. Просто я хотел сказать,что человек,который впервые покупает телескоп и только-только решил для себя,что брать рефрактор или рефлектор,то ему АПО в принципе не нужен,он даже и представления не имеет,что и как выглядит в телескоп. Другое дело,если человек наслышан о фантастической картинке,дающей АПО и есть деньги,то он возьмет его. Но тут палка о двух концах,либо это может быть человек который знает толк в АПО и знает чего хочет,а другая сторона,это человек мало разбирающийся в астрономии,да и наблюдает только так,но если есть деньги,то он возьмет АПО,поскольку это круто. Вот собственно я и к чему и привел пример с Lamborghini Murcielago
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
С наступающем всех :D

[Arkady_Vodyanik]

Я не собираюсь высказываться на Астромарте я просто высказываю Вам свою точку зрения - в этих кружках есть зоны с примерно 70- 80% концентрацией энергии и они почему-то никак не выделены \хотя бы цветом\ и создается впечатление о равномерном распределении света по кружку, но это ведь не так, Вы с этим согласны или нет?

Владимиp, давайте сначала уточним - о какой в точности каpтинке Вы сейчас говоpите. Дайте, пожалуйста ссылку.

[VN]

Я ссылаюсь на картинку которую Вы давали как Ваш расчет для Вашего 80S, на картинки на этой странице http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=7276;sta rt=60 и на статью на сайте www.astronomer.ru дам адрес ниже.

[VN]

> Я по поводу колец по которым пытаются сравнить рефрактор с АПО- у Михельсона есть такие цифры что ухудшение изображения ахромата из-за хроматизма по сравнению с идеальным обьективом расположено след образом \диаметр обьектива рефрактора\ухудшение в процентах\ 600мм-50%, 203мм-30%, для 100мм примерно 15%.
Отсюда можно получить примерную величину для 127мм ахромата - ухудшение примерно 18-20%. Причем это ухудшение есть - снижение интенсивности центрального максимума и расползание по кольцу! А не то что нам показывают приведенные выше картинки!
Поэтому разница в ахромате и АПО может составить ну 20% от силы, но это при равных апертурах!

Владимиp, а почему же Вы о светосиле забываете? Ведь пpоцент "ухудшения" с ней связан напpямую. То есть длинный ахpомат может быть вовсе не хуже апохpомата той же апеpтуpы. А коpоткий - будет обязательно хуже, и не на "ну 20%", a многокpатно :)

:
В контексте он говорит про 1\10.

[VN]

А вот адрес статьи по сравнению даже не 127\1200, а всего лишь 102\1000 со 100мм АПО Такахаши! http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=19

[kis]

Да в общем то так и должно быть на практике. При относительном 10 разница в инструментах заметна практически не будет. Другое дело если брать светосильную оптику то тут уж АПО по определнеию просто должен быть иначе карамба будет.

[Arkady_Vodyanik]

Я ссылаюсь на картинку которую Вы давали как Ваш расчет для Вашего 80S, на картинки на этой странице http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=7276;sta rt=60 и на статью на сайте www.astronomer.ru дам адрес ниже.

:)

Там не я давал, a Рустам. Автоp каpтинок - Кpисчен, получены они на пpогpамме ATMOS. Пеpвая из них - это сpавнение 5" ахpоматов с pазными f/*. Втоpая - сpавнение 5" апо-дублетов с одним и тем же f/8 но pазными стеклами-минеpалами. K ED80S это имеет весьма косвенное отношение.

Что касается "моих" каpтинок, то они здесь:
http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=2044&start=15
Из них пеpвую (где spot-диагpаммы для ED80 f/10) я постpоил в ATMOS сам, а втоpую - скопиpовал из сообщения Кpисчена (Рустам показывал ее же): http://www.astromart.com/forums/viewpost.asp?forum_post_id=273554 ).

Так что, посмотpим PSF и в виде гpафика также для тех случаев, где spot-диагpаммы? Нет пpоблем, сейчас покажу.

А что касется статеек об ахpо-викки и апо-такки: написано отлично, но куда же денешь пpисущие писателям обзоpов субъективность, ангажиpованность и желание никого не обидеть :D

[VN]

Вот вот Ваши картинки я и имел ввиду, только найти не мог!
На них кстати кружок Эри неплохо было бы подбить под 1\10 с соответствующим перерасчетом, он же у 1\10 в полтора раза меньше и равен кружку Эри Вашего АПО ! А то неправильный маштаб глаза режет!

[Arkady_Vodyanik]

Только хуже с тестами вышло - 20я стpаница завелась Sad

Вот гpафики - зависимость пpоцента энеpгии попадающего в диск от pадиуса этого диска. Видно, что даже относительно длинному ахpомату туговато пpиходится.

http://starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=14

[T'e'MHoe He6o]

чудеса
и 100мбит не помогают :roll:

[TOLIK]

Так,чёт я ничего не понимаю,думал у меня в глазах двоиться,а чего 2 темы-то... :?: :?: :?: Хоть одну удалили бы...или чего там:)))

[Andrey]

Уважаемые господа, создавшие эту НУЖНУЮ и ВАЖНУЮ тему!

Я приношу Вам свои извинения, но мне придется ее удалить, т.к. я на ней "проводил испытания" и все только напортил....

Если Вам не в лом, то СОЗДАЙТЕ НОВУЮ ТЕМУ и скиньте в нее под своими никами всю нужную информацию...

Дико извиняюсь, но так получилось.... :roll:

[TOLIK]

Ну и дела....Не,а мож оставить как есть...Если удалить тему,то она просто напросто умрет,заново её уже не создать...настроя такого не будет...Но хотя с другой стороны,тут уже столько и со всех сторон эту тему обсосали...что уже кажется и обсуждать нечего,остаются одни эмоции защитников и противников той или иной системы телескопов.
Так что,дело за Вами,Шериф:)))

[VN]

Аркадий, а на какой ахромат 127мм 1\15 Вы ссылаетесь какой фирмы, помоему такие относительные отверстия сейчас и не выпускает никто, как он называется? Они же все разные и компоненты разные и стекла разные, и коррекция разная, и АПО ведь это всего лишь коррекция, достигнутая применением стекла подороже, лучше было бы взять конкретно Селестроновский или Мидовский или тот же Виксен, а это что за зверь 1915гр, так сказать негатив из негативов, его точно покупать не надо!

[Arkady_Vodyanik]

> Аркадий, а на какой ахромат 127мм 1\15 Вы ссылаетесь какой фирмы, помоему такие относительные отверстия сейчас и не выпускает никто, как он называется? Они же все разные и компоненты разные и стекла разные, и коррекция разная, и АПО ведь это всего лишь коррекция, достигнутая применением стекла подороже, лучше было бы взять конкретно Селестроновский или Мидовский или тот же Виксен, а это что за зверь 1915гр, так сказать негатив из негативов, его точно покупать не надо!

Владимиp, в 15-м году считать хpомабеppацию могли нисколько не хуже, чем сейчас. И тpадиционных стекол с тех поp мало пpибавилось. Вся совpеменная оптимизация лежит в напpавлении: поле-кома-астигматизм. В плане pефpакции, ахpоматизма/апохpоматизма матеpиалов - к сожалению, до сих поp действует пpавило: "из хама не выйдет пана". Настоящие же улучшения связаны с экзотическими матеpиалами.

2 Admin:

Готов пpодолжить эту интеpесную дискуссию в случае пеpенесения темы куда-нибудь вpоде "обоpудования". Само название "клуб общения" не тянет уже к себе сеpьезных людей.

[Exolon]

А клуб еще жив? неужели перевелись все рефракторщики? неужели переквалифицировались в рефлекторщиков? :confused:

[Forger]

Рефракторщики живы! С удовольствием использую рефрактор DeepSky 152/1200 на монтировке MT-3S-2D

PS:пусть это будет мое первое сообщение на старлабе:)

[-=Zoomik=-]

Вот это прильно!
Кстати, как вам MT-3S-2D в сочетании с этим рефрактором и сама по себе?

[Forger]

Противоречивые ощущения от MT-3S-2D... С одной стороны, она мне очень нравится, могучая и красивая. С другой стороны - некачественно собрана, потребовала доводки до ума. Люфты по осям пришлось устранять. Монтировка на периодику еще не тестировалась.

Я бы не сказал, что этот рефрактор она несет абсолютно уверенно, труба все-таки очень тяжелая и длинная. Но Сатурн на 230х наблюдается нормально, хотя и есть дискомфорт при фокусировке. Но в моем случае слабое место - ноги: я использую деревянные ноги от НПЗ, которые, видимо, максимально тянут ТАЛ-200К. Воткнув их в землю, наблюдать можно, а вот на твердой поверхности ведут они себя нестабильно. Буду заказывать стальные ноги от НПЗ, или искать большие ноги от теодолита.

А сам рефрактор весьма впечатляет возможностями, которые мне еще открывать и открывать. Видимо, только после мощного рейда на дипскай в Крыму в сентябре я смогу полноценно отчитаться по дипскайным возможностям инструмента, но по Сатурну ясно видно: возможностей хватает, теперь надо наблюдать и наблюдать.

Следует отметить, что в ходе эксплуатации у оъектива сбилась юстировка (появилась кома), причем, без каких-либо ударов и падений. Восстановлена она была раскручиванием оправы (стопорное кольцо было закручено не до конца), покачиванием трубы для поправки положения передней линзы, и закручиванием стопорного кльца с конролем качества по звезде. Теперь в доступных мне атмосферных условиях комы не видно на 2D.

[Partizan]

Собираюсь преобрести пару окуляров для своей 4-ки + филтр для дипа.
Не могли бы вы что-нибудь посоветовать (фокусы, фирмы)?

[Mike_A]

Но в моем случае слабое место - ноги: я использую деревянные ноги от НПЗ, которые, видимо, максимально тянут ТАЛ-200К. Воткнув их в землю, наблюдать можно, а вот на твердой поверхности ведут они себя нестабильно. Буду заказывать стальные ноги от НПЗ, или искать большие ноги от теодолита.
Ну при паспортной нагрузочной у деревянной треноги в 15 кг (макс. 30 кг), оно и не удивительно...
А треногу от теодолита - чего ее искать:confused:, контора есть такая - Геостройизыскания. Набираем это слово в поисковике, получаем страничку конторы и адрес. На страничке - возможные треноги есть. Подбираем себе то, что понравится и едем к ним. Покупаем. Кстати, чехлы универсальные для геодезических треног по 873 р - вещь неплохая (у них-же).
А дальше - решаем инженерскую задачу бракосочетания головы МТ-3С и свежекупленной треноги.

[Грин]

Ну при паспортной нагрузочной у деревянной треноги в 15 кг (макс. 30 кг), оно и не удивительно...
А треногу от теодолита - чего ее искать:confused:,
А дальше - решаем инженерскую задачу бракосочетания головы МТ-3С и свежекупленной треноги.
А там решать особо нечего - 3 отверстия в площадке треноги + выточил себе переходное кольцо с вн. диаметром 75,1мм под посадку МТ3С и отверстие с резьбой под стопорный винт и с торца 3 отверстия с резьбой для крепления к площадке. Стоит насмерть!

[Mike_A]

А там решать особо нечего - 3 отверстия в площадке треноги + выточил себе переходное кольцо с вн. диаметром 75,1мм под посадку МТ3С и отверстие с резьбой под стопорный винт и с торца 3 отверстия с резьбой для крепления к площадке. Стоит насмерть!

Вот оно и славненько!

[Mike_A]

Что это за м...день тут выполз с ником "VasiJorgevic" из ЮС-ы. :mad:
В тему, мужики, у кого есть синтовская "сотка", та, что 1021, померяйте плиз трубу у нее - длина, диаметры - внешний и внутренний?

[Partizan]

вот уже второй раз приезжаю в командировку в небольшой посёлок, где совершенно нет засветки... и за обе поездки небо было чистым всего 2 (из 20) ддней :(
обидно
Буду здесь ещё неделю, надеюсь, ситуация изменится.

[Максим Коновалов]

А в клуб примите? А то обзавелся на днях Intane 80ED Triplet... Пока в легком "забалдении" прибываю...

[VN]

А в клуб примите? А то обзавелся на днях Intane 80ED Triplet... Пока в легком "забалдении" прибываю...
Э куда тебя занесло! Забалдел то от чего? Вес здоровый?

[Максим Коновалов]

Вес, как у ШК 200мм - почти 6 кг... Качество изготовления меня просто порадовало - начиная от отсутствия пластмассы, за исключением маховичка планетарного механизма фокусера, до латунных вкладышей в окулярном узле (т.е. прижим качественный - никаких следов от винтиков на окулярах!)... Также порадовали кольца, точнее квадраты на мощном ласточкином хвосте - не только своей капитальностью, но и наличием кучи отверстий на верхней плоской грани, т.е. все есть для крепления гида, никаких площадок и т.п. точить ненадо... Оптика тоже показалась вполне на уровне - хочу притащить кому-нибудь на испытания... Вобщем постараюсь выложить на днях описание чуда с фотками в "Оборудовании"

[VN]

А чего с ценой? Не перебор?

[Максим Коновалов]

750 с 2" диагональю, ласточкиным хвостом, 2-х скоростным фокусером и кольцами... Все это в большом алюминиевом чУмодане

[Максим Коновалов]

Вот ссылки... Рекламные:
http://intane.en.alibaba.com/product/0/51862291/Mirror_Diagonal.html
http://intane.en.alibaba.com/product/50107241/51862466/Telescopes/Mounting_Rings.html
http://intane.en.alibaba.com/product/50107241/51925537/Telescopes/SCT_Crayford_Focuser.html
http://intane.en.alibaba.com/product/50107241/50484187/Telescopes/ED_APO_Telescopes.html
По ценам "ТАМ" пока ничего не нашел, но "ЗДЕСЬ" за 750 - вполне адекватно, учитывая комплектацию...

[Drago]

чтото тут затишье какое-то, паанимашъ...
хочу порадовать соклубников тем, что с момента последнего моегшо поста коллекция моя обогатилась 3 рефракторами :)
особенно понравился мне бир боттл телескоп, который также может быть использован как подзорная труба, и к тому же замаскирован под бутыль пива :)

[Ушедший]

Это хорошо, теперь можно совместить два дела одновременно: любоватся звездами и любоватся тарой любимого напитка. :) Романтика. А кроме бутелированых телескопов, что за приобретения?

[Drago]

ещё есть возможность пользуясь его маскировкой под бутыль отправиться на нудистский пляж :) кстати ни разу небыл, так красивые дэвушки тоже есть, или тока старые бабули с отвислыми животами? :)
пог поводу остальных приобретений - 707аз2 и 8х50 искатель от нпз. последний оставил ощущения того, что его готовили для выживания в районе эпицентра ядерного взрыва. он имхо более подошёл бы к танку чем к телескопу :)
ну и ешё добыл минусвиолет и мун и скайглоу фильтры - надо будет на коротком своем ахромате испытать, может не хуже хромакора будут :)))

[Ушедший]

Про испытание фильтров подробненее отпишите. Очень интересно. Понятно, что хромакор они врядли перебьют :), но интересно, что они дают при наблюдениях в ахроматах. Интересуюсь, потому что приобрел недавно DS Пецваль 127\635. Под него пробил HEQ5 SynSkan Pro. Видел снимки французов на DS Пецвале 152\760. Очень достойно. Хромакор дорог, поэтому пока будем интересоватся фильтрами.

[Drago]

кстати надо бы провести выборы президента клуба рефракторов. так как я все эти годы праздно несидел, но копил, покупал и умножал количество своих телескопов - рефракторв (а вы как думали???), могу обьявить что в моем владении сейчас имееться 3 штуки рефракторов - ахроматов на напольной монтировке, один штук рефрактор - ахромат замаскированный под пивную бутыль, и один искатель 8х50 специально купленный в качестве телескопа для мобильных наблюдений. биноклей и искателей штатно установленных на телескопы я при этом не считаю :)
ну, кто смелый, у кого больше? :)

[figlyar]

ну, кто смелый, у кого больше? :)

У меня пока всего три: 60/250, 70/900, 102/500 (искатель 9x50 не считаем :)). Правда недавно я запятнал себя покупкой MAKa, так шта на пОртфели не претендую и ухожу в вялую оппозицию...:D

[vits46]

Приобрел Петцваль 152-750 на МТ-3-С,а погоды нет.Может кто из пользователей сего чуда расскажет о своих наблюдениях или фотографиях?

[Drago]

Приобрел Петцваль 152-150 на МТ-3-С,а погоды нет.Может кто из пользователей сего чуда расскажет о своих наблюдениях или фотографиях?

Ф1? сильно, сильно....а погоды толком давно нет. я вот свой "новый " маунт никак не опробую, и малый рефрактор тоже...может весной будут улучщения, тем более что весна, похоже, скоро начнёться - ещё неделька - другая, и...

[walery77]

Принимайте в клуб, однако. Сегодня получил посылку с объективом ахроматом Д- 220мм., F-2700мм. Внешний вид впечатляет. Вес-6кг. Осталось собрать трубу, монтировку и, как говорится, вперёд. Что посоветуете по окулярам?

[vits46]

Труба однако почти трехметровая будет?

[Henshel6-N]

Принимайте в клуб, однако. Сегодня получил посылку с объективом ахроматом Д- 220мм., F-2700мм. Внешний вид впечатляет. Вес-6кг. Осталось собрать трубу, монтировку и, как говорится, вперёд. Что посоветуете по окулярам?

Жесть, представляю какая труба должна быть! А монтировка!

[Drago]

даа, если человек понимает, что такой обьектив значит ( а это - достать очень недешевую трубу для такого обьектива, собрать, моунт класса "еку6 - детский лепет", обсерватория - то результат может статься весьмя неплохим, хотя хроматизму всё одно выше крыши должно быть. может там хромакор приладить мона? по общим затратам он всё одно - копейки получиться...

[walery77]

Насчёт трубы думаю металлическую со стенкой 1 мм. в качестве несъёмного каркаса и обклеить её стеклотканью с эпоксидкой при толщине слоя 3мм. Общий вес трубы с оптикой ок.25кг. Ну а хромакор- в перспективе. Будем уточнять какой и где взять, они ведь разные бывают, т.е. для разных отн. отверстий.

[Drago]

что то мне сомнительно нащшёт 1 мм при такой длине трубы и нагрузках. там ж допустимый изгиб - доли милиметра, а не как в заборе +/- метр...
впрочем институтов с сопраматами не кончал, может и ошибаюсь :)

[Henshel6-N]

Насчет хроматизму - так там же 1:12 получится, очень даже приличественное отверстие, и хроматить он должен не сильно при этом. Но вот собрать всё это я думаю ацкий труд, для настоящих энтузиастов дела :)

[Drago]

Насчет хроматизму - так там же 1:12 получится, очень даже приличественное отверстие, и хроматить он должен не сильно при этом. Но вот собрать всё это я думаю ацкий труд, для настоящих энтузиастов дела :)

1:12 хорошь для 127 мм, неплох ещё для 150 мм, но для 220....
Ты ведь в курсе что количество хроматизму в ахроматах растёт с ростом апертуры при одинаковом Ф ?
так что мне не кажеться что у 220 1:12 будет сильно хорошо. посчитать лень, но по моему точно будет никак не лучще чем у 150 1:8....а как бы и не хуже :(

[walery77]

Будем решать проблемы, думаю найдутся добрые люди- помогут советами.

[AntonKo]

Здравствуйте земляк! Валерий, а что если из него сделать петцваль, только это доп. затраты (две-три линзочки для Вашего объектива) Чтобы сократить фокус-длинну и хроматизм. А окончательно добить цветной ореол поможет спец. фильтр. С уважением!!!

[walery77]

Сначала испытаем всё в чистом виде, а корректор можно и потом подобрать.

[Nickolay Bolshakov]

Добрый день уважаемые члены клуба рефракторов. С моей точки зрения эта ветка является наиболее подходящей для того, что бы попросить совета. Мне необходимо купить рефрактор до 80 м.м., который будет служить для следующих целей:

Первая и основная задача – установка на него недавно приобретенного Coronado SM60BF15.
Второе – вспомогательный инструмент на главном калибре - MCT235. Причем в этой ипостаси ему желательно быть максимально легким, ибо монтировка и так перегружена.
Третье - мобильный инструмент для нестационарных наблюдений (по этому и ограничиваю апертуру 80 мм)

Вообще говоря, ориентируюсь на АПО (хочу познакомиться с ними поближе), с максимальным отношением цена качество.

Всем спасибо заранее,

Николай

[Viacheslav]

Вот Владимир Николаевич ед-апо привёз... Вот ещё можно пресловутую Синту 80 ЕД или Эквинокс.
Еще - всё тот же Вильям 80, правда он сейчас не тот, что раньше, тогда уж 90 -там стёкла лучше, но гораздо мобильнее Мегрец 72-й будет, у него весу 2,5 кг. А вот BF15 Ваш на всех этих дудках будет невостребованым :(. Они ж все в районе 500-600 мм фокуса.

[Грин]

А барлушка здесь не катит?

[Viacheslav]

Дык кто её знает, её ж по идее тогда до BF совать надо...А завиньетирует?

[Грин]

А двухдюймовую всандалить? :D

[Viacheslav]

Повермейтину? А амфибиотрофная асфиксия не приключится? Хотя...Снявши голову, по волосам не плачут, оно понятно всё...

[Nick Hard]

:D

[Вася Батарейкин]

Даааа. 220 мм ахромтаик это здорово ! Я такой видел 300 мм с цайсовским объективом но труба самодельная конечно - селення из стеклоткани. Толщину точно не скажу даже. И монтировка под куполом как положено.
Но вот я чтото сомневаюсь - Ньютон 300 мм покажет гораздо больше при меньшем окличестве проблем.

[Nickolay Bolshakov]

Вот Владимир Николаевич ед-апо привёз... Вот ещё можно пресловутую Синту 80 ЕД или Эквинокс.
Еще - всё тот же Вильям 80, правда он сейчас не тот, что раньше, тогда уж 90 -там стёкла лучше, но гораздо мобильнее Мегрец 72-й будет, у него весу 2,5 кг. А вот BF15 Ваш на всех этих дудках будет невостребованым :(. Они ж все в районе 500-600 мм фокуса.

А что такое с Вильямсом 80 - честно говоря рассматривал его как один из вариантов. "90" надо посмотреть по весо - габаритам, может и прокатит. К стати, Вильямс - это Тайвань?
Синту не хотелось бы.

Простите за бесграмотность (обязуюсь исправится) - Кто такой Владимир Николаевич, и что такое Эквинокс.

И еще одно: Есть в принципе возможность, приобрести что-то в Германии. Расширяет ли это количество доступных вариантов?

[Грин]

Владимир Николаевич - это VN в разделе Продукция Дипскай.
Эквинокс - это синтовская ЕДшка, только 80/500, маленьких размеров, с микрофокусёром и тяжёлая. :) Качество её оптики (экземпляра, побывавшего у меня на тестах) для астрофото мне очень понравилось.

[Viacheslav]

С Вильямом то, что стёкла в нём теперь не той системы, потому его теперь зовут ED-II Раньше были такие же по химсоставу, как в Синтах(это то, что маркировалось как ZS 80 FD-теперь его нет, и всместо него Мегрец90) Да, это Тайвань.
"90" надо посмотреть по весо - габаритам, может и прокатит.Ну эт кому как. Но это уже не 2,5 килограмма. Берите М-72, это совсем кярлик (http://racoon.jimdo.com/wo_megrez_m-72.php) И вообще, лучше всего SM60 садится на ZS-66SD
Есть в принципе возможность, приобрести что-то в Германии. Расширяет ли это количество доступных вариантов?Ну если только ТМБшки у Маркуса брать. Но там VAT.

Эквинокс - это синтовская ЕДшка, только 80/500, маленьких размеров, с микрофокусёром и тяжёлая.
Эт 80 ЕД тяжелая. И громоздкая.

[Nickolay Bolshakov]

Ну если только ТМБшки у Маркуса брать. Но там VAT.


Вячеслав, если возможно, вот это расшифруйте?

[Nickolay Bolshakov]

Еще - всё тот же Вильям 80, правда он сейчас не тот, что раньше, тогда уж 90 -там стёкла лучше.

Вячеслав, вы вот это имеете в виду? http://www.telescope.ru/catalog/pages/729.html

по большому счету 3,2 КГ - не так много. Можно рассмотреть вариант. Хотя, конечно, вот этот http://www.telescope.ru/catalog/pages/628.html был бы, вообще идеальный вариант, в том числе и по цене! Можете объяснить (в плане общего развития), чем "стекла" в 90 лучше?

[Viacheslav]

Вячеслав, если возможно, вот это расшифруйте?ТМБ шки, Маркуса или VAT ? :)
Вячеслав, вы вот это имеете в виду?
Да, этот. Который в Вашем сообщении первый.
А тот, что в второй - его больше нет, если только на вторичном рынке искать.
В плане общего развития в "лучших стёклах" лучшая коррекция хрматизма, что для визуала, быть может, и одинаково, а вот для фото - очень желательно.

[Nickolay Bolshakov]

ТМБ шки, Маркуса или VAT ? :)

Да, этот. Который в Вашем сообщении первый.
.

Ну что же, будем ориентироваться на него, как на основной вариант.

[Nickolay Bolshakov]

Вот Владимир Николаевич ед-апо привёз... Вот ещё можно пресловутую Синту 80 ЕД или Эквинокс.
Еще - всё тот же Вильям 80, правда он сейчас не тот, что раньше, тогда уж 90 -там стёкла лучше, но гораздо мобильнее Мегрец 72-й будет, у него весу 2,5 кг. А вот BF15 Ваш на всех этих дудках будет невостребованым :(. Они ж все в районе 500-600 мм фокуса.

Скажите, а как вы оцениваете вариант Televue 76? (http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-576-1114-1595)

[Viacheslav]

А смысл переплачивать? Хотя, если Вам серьёзно фотографировать потребуется, то - может быть