Просмотр полной версии : Наблюдения двойных звезд
И сколько интересно скачивание Куто будет стоить? Купить сейчас ее вряд ли можно...........
comando
05.03.2008, 13:01
Размер книги 14 Мбайт.
Юрий, какие фильтры вы используете? Что лучше помогает разрешать двойные, а что лучше для галактик. У вас в магазине на сайте представлены ОIII и Фильтр Baader UHC-S. В чем их отличие? У вас нет монохромного OIII, говорят, он лучше узкополосного…
-=Zoomik=-
06.03.2008, 08:17
Вообще, для двойных звезд фильтры не очень полезны, некоторые используют обычные цветные, в том числе для рефракторов желтый с зеленым делают картинку более эстетичной уменьшая хроматизм.
У меня есть Neodimium Moon & Sky Glow - что с ним, что без него двойные выглядят одинаково, зато он здорово работает по Луне и Марсу.
striimii
06.03.2008, 10:34
Так а что насчет поляризационноо фильтра?
-=Zoomik=-
06.03.2008, 12:37
Какого?
striimii
06.03.2008, 12:56
Polarizer filters reduces reflected polarized light in the Earth's atmosphere.
Also helpful for splitting binary stars by reducing glare and diffraction around the brighter star of the binary pair. On moon and planets it is invaluable for reducing irradiation and glare.
The effectiveness of the filters depends on several factors, including: the aperture and focal length of the telescope, the magnification being used, and seeing conditions.
striimii
06.03.2008, 12:57
И еще, но уже на русском:
Поляризационный фильтр (пропускание 30%)
Этот фильтр пропускает 30% света, блокируя световые лучи, которые не являются параллельными оси поляризации. Он может использоваться при наблюдениях Луны и планет для уменьшения яркости наблюдаемых объектов, а также при наблюдении двойных звезд. Кроме этого, может быть очень полезен при наземных наблюдениях, т.к. может погасить блики от воды, стекла и т.п.
Ну а насчет звезд: они при большом уеличении и не должны быть четкими точками.
striimii
06.03.2008, 14:52
Они при любом увеличении должны быть чёткими точками.
А у меня при малом все четко, при большом- слабые тоже хорошо, а вот относительно яркие( эпсилон Воо, например)- какие-то "лучевики". Поэтому и разрешать двойные тяжело. Что делать?
striimii
06.03.2008, 16:10
Четыре луча от яркой звезды?
Да, они тоже есть. Но и сама звезда похожа на плюшку, а от нее, как от морского ежа во все стороны лучи. Они по размерам такие же или короче самой "плюшки" и горааааздо моньше тех четырех
striimii
06.03.2008, 17:05
Четыре больших луча из-за растяжек вторичного зеркала. Это у всех ньютонов так будет. А звезда-ёж это скорее всего:
1) турбуленция атмосферы
2) труба не остыла
astroserg
06.03.2008, 17:07
А лучи ,ну которые как от морского ежа, они статичны?
Да особого внимания не обращал, но по-моему, они в движении. Двойные: тот компонент что послабее сливается с более ярким и тоже двигается- то он сверху, то снизу
astroserg
06.03.2008, 17:57
Ну тогда скорей всего это тепловые потоки от зеркала\трубы.
Да вроде долго остывал. Ицар с моего балкона был виден в районе 1 часа, а скоп стаял там с 21.И ветра не было... Я не сегодня-завтра уточню, статичны ли эти лучи. А если статичны?...
astroserg
06.03.2008, 18:28
Ну а с балкона тепловые токи от дома.
striimii
06.03.2008, 18:42
Тем более в отопительный сезон.
Да, скорее всего. Вот выбирусь на дачу на весенних каникулах и потестирую свой NexStar как следует;)
Сейчас смотрел на Ригель. Ну вылитый еж! Но однако ж удалось разрешить (по сранению с другими- на ура:)) Эту Ori! Хоть компоненты и струятся, но даже промежуток иногда промелькивал межу ними. Перый раз уверенно разрешил!
В книге Куто говориться об определении позиционного угла при помощи микрометра, наблюдая в телескоп на полярной или экваториальной монтировке. А что делать с моим GO-TO? И обязательно ли иметь микрометр.
[FONT=Verdana]В книге Куто говориться об определении позиционного угла при помощи микрометра, наблюдая в телескоп на полярной или экваториальной монтировке При экваториальной установке оценить РА можно и без микрометра. Направление на север жестко привязано к ориентации окуляра при наблюдении любой части небесной сферы. Угол с точностью 10 градусов оценивается довольно легко.
На азимутальной монтировке труднее - направление на север крутится относительно окуляра в зависимости от того какую часть неба наблюдаешь. Приходится останавливать часовой привод и смотреть куда ползут звезды - принимая это направление за запад можно уже определить РА относительно него (для перехода к нормальному РА придется вычесть 90 градусов).
При наблюдениях с диагональю (зеркальная ориентация) надо помнить, что угол РА отсчитывается по часовой стрелке. В то время как обычно - против.
Ну так… как с GO-TO измерять этот угол?
astroserg
07.03.2008, 15:10
При экваториальной установке./
Хоть вчерашнее мое разрешение профи отнесут к простым, но Кастор у меня разделился даже с балкона при 100кратах. Ну а при 200…:p И, кстати, звезды-ежи стали более четкими. Наверное потому что тот мой балкон о котором я раньше говорил застеклен. И когда я его открывал то за счет разности температур звезды и мылило, а с открытого(никакой разности температур) и то лучше.;) А на Ицар опоздал-закатился за козырек:|
Ну так… как с GO-TO измерять этот угол? GOTO или нет не столь важно - монтировка экваториальная или азимутальная?
comando
11.03.2008, 17:21
Азимутальная.
Азимутальная.
astroserg намекал, что у меня экваториальная монтировка... Так все-таки азимутальная, Юрий?
comando
11.03.2008, 18:08
У Селестрон в моделях:
NexStar 80GTL-SA, 130GT-SA, 102GT-SA, 4GT-SA - только альт-азимутальная монтировка
NexStar 4SE, 5SE - альт-азимутальная с возможностью использования в базовой комплектации в экваториальном режиме
NexStar 6SE, 8SE - в базовой комплектации альт азимутальная + при покупке широтного клина - использование монтировки в экваториальном режиме.
astroserg
11.03.2008, 19:11
astroserg намекал, что у меня экваториальная монтировка... Так все-таки азимутальная, Юрий?Я не намекал на то что у вас экваториальная.Я то думал что вы знаете что у вас азимутал;)
Цитата:
Сообщение от Ernest http://starlab.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://starlab.ru/showthread.php?p=167232#post167232)
При экваториальной установке.
/
А это что значит?
astroserg
11.03.2008, 19:30
Это значит что чтоб опубликовать сообщение надо чтоб был хоть один символ;)
astroserg
11.03.2008, 19:45
Поясняю:Эрнест пишет-При экваториальной установке оценить РА можно и без микрометра.Вы спрашиваете про го-ту. Я предпологая что вы знаете что у вас азимутальная монтировка выделяю вам цитату Эрнеста так же предпологая что вы просто невнимательно прочитали.
Так бы сразу и сказали;) ...
astroserg
11.03.2008, 19:59
Я пытался...:))
У Вас, Юрий, если я не ошибаюсь, Мeade 105. Вы Ицар в него уверенно разрешаете? И с какими окулярами (увеличениями)?
comando
12.03.2008, 14:05
Давно это было... Уже и не помню, когда последний раз смотрел в свои телескопы :)
А вообще для разрешения надо ставить максимально возможные увеличения, которые позволяет данная ночь.
Slava M
12.03.2008, 15:12
Вот, нашел записи о наблюдении Ицара в М-К 105 (сентябрь 2005).
Лучшая видимость слабого компонента при увеличении 180Х.
Цвет слабого компонента – зеленоватый.
Цвет слабого компонента – зеленоватый.
Epsilon
83500
14:45.0
+27:04
1991
2.9
341
2.5 / 5.2
orange/blue
Как видете, в списке двойных звезд говориться, что цвет слабого компонента-голубоватый... Впрочем, зеленым он мог вам показаться из-за частичного слияния с ярким оранжевым компонентом..
Slava M
12.03.2008, 17:22
Это мелочь :D Альбирео, например, а вижу так: в бинокль компоненты - бледно
оранжевый и почти зелёный, в телескоп (тот же МАК 105) – желтый и голубой :)
Ну тут Ваши наблюдения в МАК совпадают с истенными показателями- желтый и голубой. А на самом деле по мне это не очень важно - главное разрешить, а потом уже обращать внимание на цвет;).
-=Zoomik=-
17.03.2008, 18:55
Ради интереса попробовал Ицар Волопаса, состояние атмосферы - 5 по пикерингу, наблюдал с незастекленной лоджии, МАК90, термостабилизация настолько полная, насколько это возможно для лоджии за несколько часов, окуляр zoom 8-24, увеличение 156 крат, фильтр Moon&SkyGlow, высота над горизонтом порядка 50 градусов.
Итого: второй компонент проглядывается, но весьма скверно во втором дифракционном кольце первого компонента. Тому виной совокупность прибалконной и атмосферной турбуленции, но тем не менее, оба компонента видны и разделение присутствует.
Вот вы говорите, дифракционные кольца... А я никаких колец вокруг звезды в свой скоп почему-то не вижу... И еще говорят, что если 130GT немножко расфокусоровать, то эти кольца должны отчетливо наблюдаться, а я вместо них вижу одно толстое кольцо... С чем это может быть связано?
astroserg
17.03.2008, 19:52
В первую очередь может быть связано с вашей неопытностью.
striimii
22.03.2008, 04:21
Наверное стоит сюда отписаться о сегодняшнем успешном наблюдении партии двойных. Несмотря на ужасную атмосферу, ицар всё-таки распадался на два компонента. Все остальные видны были легко.
ню Дракона (4.87+4.9, 62.6")
пси Дракона (4.6+5.59, 30.7")
41 Дракона (5.7+6.0, 19.2")
E2155 Дракона (6.9+9.9, 9,7")
епсилон Лиры (5.1+5.4, 122" + 5.0+6.0, 2.4")
альфа Близнецов (1.93+2.97, 4.4")
каппа Близнецов (3.7+9.2, 7.2")
51 Лебедя (5.38+10.64, 72")
епсилон Волопаса (2.58+4.81, 2.9")
A Вам, striimii, при каком увеличении сдался Ицар? Тоже в районе 180-200х?
Это мелочь :D Альбирео, например, а вижу так: в бинокль компоненты - бледно
оранжевый и почти зелёный, в телескоп (тот же МАК 105) – желтый и голубой :)
А мне в мой 102/1000-мм рефрактор Альбирео кажется оранжевым (с легким оттенком желтого) и голубым (с заметным оттенком зеленого)... Моему же другу, который иногда наблюдает вместе со мной, он представляется желтым и зеленым (с едва заметным оттенком голубого)... Сколько людей, столько и мнений!:)
Давно это было... Уже и не помню, когда последний раз смотрел в свои телескопы :)
А вообще для разрешения надо ставить максимально возможные увеличения, которые позволяет данная ночь.
Юрий,см. личку...
striimii
22.03.2008, 13:57
ГорнМ, Ицар нам сдался на 150х.
striimii
26.03.2008, 18:41
Нашёл журнал "Наука и жизнь" за январь 1989 года, куда неоднократно ссылались форумчане. А именно на статью "В мире кратных звёзд".
Отсканировал. Качайте: http://stream.ifolder.ru/5893213
striimii
30.03.2008, 23:04
Не совсем про двойные звёзды, но по теме: сейчас Марс вместе с эпсилоном Близнецов составляет очень красивую пару с разделением около 18 минут.
striimii
30.04.2008, 11:46
Вчера наблюдал Ицар (эпсилон Волопаса) в 80ED при 130x. Второй компонент как бы тонет в дифракционном кольце первого, но разделение приситствует постоянно. В момент успокоения атмосферы чётко появляется дырка между звёздами.
Тоже периодически наблюдаю эту пару, в 127\1200 рефрактор с балкона, иногда четко иногда на пределе, из-за большой турбуленции. Слабый компонент частенько пытается скрыться в первом дифракционном кольце. Смотел эту же пару в 80мм Дипскай трехлинзовый апохромат на Астрофесте - результат обрадовал - четкое деление, великолепная картинка, второй компонент очень четко виден. Возможно и атмосфера была неплохой.
В ночь с 4 на 5 мая 2008 наблюдал за городом гамму Девы (Поррима).
В 25 см Ньютон разрешилась с лёгкостью, несмотря на то что сейчас у неё разделение около 0.8 секунды. Наблюдалась в виде двух белых звёзд, в виде восьмёрки. Здорово, что звезда снова перестала быть "одиночной". Увеличение около 300x
Vladimir Grigorjev
22.03.2009, 20:45
Вчера наблюдал двойные звёзды, наконец-таки перешагнул рубеж в 2". Разделил STF 1333 (созв. Рыси) - 1,9", 6,63m-6,69m. Разделилась без проблем, я думаю ещё запас есть, да и атмосфера получше бывает, хотя и вчера была хорошая, несмотря на сильный ветер. Увеличение 150х. Думаю, 1,5" можно попытаться поделить (естественно, при том что звёздочки будут неяркие и близкие по блеску).
Иоту Льва (4.1+6.7 1.7") к сожалению поделить не удалось, видимо нужна совсем спокойная атмосфера.
Также посмотрел некоторые двойные с разделением около 2,7"-2,8" (иота Кассиопеи, 38 Рыси), разделились.
Ну и Кастор само собой, просто великолепен.
P.S. Кстати, может кому пригодится - табличка пределов разрешения двойных звёзд, в зависимости от разницы блеска компонентов и апертуры телескопа.
Vladimir Grigorjev
22.03.2009, 22:59
Ну вот, одну статью с горем пополам отсканировал. Вот только что-то у меня Acrobat в PDF как-то глюкаво кидает. Поэтому покамест статья только в формате M$ Word XP images/smiles/icon_sad.gif Здоровая однако получилась - в zip'е 1.2 метра весит. Поэтому по почте кидать не рискну. Качайте отсюда: http://observing.ru/downloads/articles/ds/st-ds-1.zip
=================================================
Что-то всеж-таки и с Акробатом получилось, причем по весу - в 10 раз меньше. Так что, думаю, сначала лучше пробовать качать отсюда http://observing.ru/downloads/articles/ds/st-ds-1.pdf, а уже в случае неудачи тратиться на Word'овый вариант... images/smiles/icon_wink.gif
[ 15-06-2003, 03:19: Сообщение отредактировано: Jawad ]
Спасибо за статью из ская, мне понравилось. Я тут тоже отсканил иллюстрацию к уже упоминавшейся статье из "Науки и жизни"
http://zhdanok.narod.ru/statiaodvoinich.jpg
Перезалейте пожалуйста эти файлы, а то захотел скачать, а ссылки не работают... :mad: Я понимаю что 6 лет прошло :eek: , но я только недавно стал перечитывать эту тему, и тут такая фигня получается...
striimii
22.03.2009, 23:17
Владимир, а какая статья там упоминалась? Я в том году сканировал статью из "Наука и жизнь" про двойные звезды. Выкладывал на старлаб, надо поискать её сейчас будет в архивах.
Vladimir Grigorjev
23.03.2009, 00:10
Владимир, а какая статья там упоминалась? Я в том году сканировал статью из "Наука и жизнь" про двойные звезды. Выкладывал на старлаб, надо поискать её сейчас будет в архивах.
Да-да, я так понимаю именно эта статья и имеется в виду. Если не трудно, перезалейте её как-нибудь... :|
striimii
23.03.2009, 00:16
Вы не поверите, но прямо на этой странице, второе сообщение сверху и лежит ссылка на мой скан статьи :D
Vladimir Grigorjev
23.03.2009, 01:06
Вы не поверите, но прямо на этой странице, второе сообщение сверху и лежит ссылка на мой скан статьи :D
:D Спасибо!
striimii
27.03.2009, 20:12
Вчера на 80ED установил свой новый рекорд - 1.61″
Xi UMa: 4.39+4.9m 1.61″ (данные на 2009.2)
Уверенно разделилась при 240× (ортоскоп 5mm с барлоу 2×). При 120× (5мм без барлоу) звезда немного походила на овало-восьмерку.
P.S. по тех.характеристикам 80ED имеет разрешающую способность 1.73″ :)
Вчера на 80ED установил свой новый рекорд - 1.61″
Xi UMa: 4.39+4.9m 1.61″ (данные на 2009.2)
Уверенно разделилась при 240× (ортоскоп 5mm с барлоу 2×). При 120× (5мм без барлоу) звезда немного походила на овало-восьмерку.
P.S. по тех.характеристикам 80ED имеет разрешающую способность 1.73″ :)
Крут. Интересно будет тебе дать попробовать мой Equinox 80. По сути тот же ED80, но короче. Если тебе интересно, конечно.
striimii
07.04.2009, 15:42
Я сперва поколю что-нибудь из серии 1.5" и круче :) А потом, конечно же, будет интересно сравнить на эту тему 80ED и Equinox80.
Я сперва поколю что-нибудь из серии 1.5" и круче :) А потом, конечно же, будет интересно сравнить на эту тему 80ED и Equinox80.
Акей.
Ибо у Equinox стёкла 53-и, против 51-х в 80ED. Но первый "короче", что не есть плюс, конечно.
striimii
07.04.2009, 17:05
У 80ED вообще-то тоже FPL-53.
У 80ED вообще-то тоже FPL-53.
А, ну тогда разница в экземплярах, врядли она глобальна. Фокусное различается - насколько это критично, как думаешь, в рамках задачи определения максимального разрешения?
striimii
10.04.2009, 03:36
Продублирую в эту тему свои наблюдения 9-10 апреля при полнолунии.
Итак, исходные данные: 80ED, увеличения 120× (1.5D) и 240× (3D).
кси Большого Медведя 4.39+4.9 1.61": на 120× видно, что звезда явно двойная, на 240× разделилась без заметной дырки между звёздами.
гамма Девы (Поррима) [довольно низко и рядом с луной] 2.74+3.6 1.22": не далась, но на 120× был виден явный овал звезды. При 240× звезда делилась только на красный и синий цвет
44 Волопаса 4.83+6.09 1.68": при 120× явно видно, что звезда двойная, при 240× разделилась основательно, с миниатюрным гэпом между звёздами. Выглядила как кси UMa, только чуть более разнесённая.
12 Рыси 4.87+6.07 1.70": при 120× отлично видна пара AC с разделением 8.70", но если присмотреться к основной звезде, то виден намёк на двойственность. Ставим 240× и делим пару AB с разделением 1.70" отчётливо и красиво. Очень здоворо выглядят все 3 компонента в одном поле.
striimii
09.05.2009, 01:40
Балконные наблюдения в 80ED (SWAN 2" 33mm - поисковый, Hyperion Zoom 8-24mm - рабочий, Nagler Zoom 3-6mm - для сильных увеличений). Москва, СВАО, Сокольники, 8-й этаж лоджии.
δ Ser (3.8+5.26m 3.83") - почти matched пара, компоненты белые, довольно плотная. Оптимально 75×.
6 Ser (5.35+9.42m 3.0") - второй компонент еле заметен и тонет и диф.кольце основной звезды. Меньше, чем в 200× не давалось даже так. Попутно рядом шаровик M5 - небо светлое, засветка, апертура, но он виден, хотя если не знать, что он там, то можно и пропустить :)
α Her (3.06+5.37m 4.64") - классика, но вся классика очень красивая. На 75× замечательно выглядит эта известная пара.
95 Her (4.26+5.31m 6.30") - приятная matched пара в 75×. Есть намёк на разницу в цветах: один компонент больше в желтый спектр, второй в сине-белый, но из-за близости к желтому, немного зеленит что ли.
70 Oph (4.03+6.17m 5.63") - звезда находится слева в крестике от β/γ Oph. Основной компонент белый, коллега оранжевый. На 75× красивая пара - в блокнот!
SAO 103373 (6.51+7.56m 6.90") - matched пара. Цвета показались немного с голубоватым оттенком, а из-за разницы в магнитуде и оттенок был более и менее выражен. Оптимальнее 100×.
59 Ser (5.2+7.62m 3.9") - желтоватый основной компонет и голубоватый второй компонент за диф.кольцом. На 75× двойственность заметна, на 100× уверенно различима.
HD 142661 (6.77+8.8m 6.26") - белый основной компонент и сине-зеленый коллега. На 75× заметна двойственность, на 100-120× отлично разделяется.
Как считаете, стоит попробовать на том что в подписи с балкона? Попробую, делать то нечего до июля.
striimii
09.05.2009, 03:23
Ньютон? Ну попробовать то оно конечно можно... О результатах отпишитесь.
P.S. а почему до июля? Белые ночи до начала августа.
1)Да, Ньютон. Но это временная мера.
2)Я немного южнее. Можно начинать пораньше.
VVSFalcon
13.05.2009, 03:30
По поводу Кси Б. Медведицы и SW80ED. Вообще-то это несложная для него пара. Интереснее было делить Дзету Волопаса и Гамму Сев. Короны в 127мм АПО. Там около 0.8". На 320Х у первой заметна вытянутость дифракционного диска, а у второй грушевидные очертания в моменты успокоения атмосферы. Больше поставить атмосфера не позволяла. В 200мм ШК дзета Волопаса бъётся уверенно с промежутком. Но редко. Атмосфера-с с апертурой-с :(
striimii
13.05.2009, 06:53
Интереснее было разбивать Порриму на 80ED :)
А Кси UMa для 80ED была интересна своими 1.61", когда по TTX 80ED имеет предел в 1.73".
VVSFalcon
13.05.2009, 12:23
Это по Релею у него 1.73". Т.е. 140/80. А есть ещё по Доусу 120/80 - 1.5";)
А не пробовал ли кто повышать разрешение инструмента с использованием маски бахитнова? Визуально, правда, может не хватить яркости, но если сфоткать двойную через маску, мне кажется можно увидеть компоненты ближе границы разрешения инструмента. Не?
Вчера вечером удалось разбить Антарес (a SCO) Отличная атмосфера позволила поставить 480х. Был отчетливо виден голубовато-зеленоватый спутник на 10 часов. До этого раза,за много лет разделить их не удавалось ни разу.
Хм.. сегодня вот прочитал- оказывается Алькор то двойная звезда )))
Получается что Мицар/Алькор это шестикратная система)
Maximus
15.01.2010, 19:25
Скажите сколько звезд возможно увидеть в сисеме a Gemini (Кастор) в 102мм :) ? Я читал , что там 6 звезд :eek: !
VVSFalcon
15.01.2010, 20:14
Три
VLGlass
24.03.2010, 18:26
Про цвета двойных. Второй сезон наблюдаю (любусь) альфу Гончих Псов. У Куликовского указаны цвета - желтый+фиолетовый.
На сайте http://www.munisingwebsites.com/lookum/doublestargallery.html#Star1
на фото прекрасно видно - желтый и фиолетовый (кстати ,очень красивые фото двойных). Но в примечаниях к фото сказано: "Гершель не видел разницы в цветах". Так вот , я тоже не вижу! В поле зрения 2 бледно-сиреневых звезды.
Кто ее наблюдал и в каких цветах?
Дарья Аристова
25.03.2010, 03:50
Про цвета двойных. Второй сезон наблюдаю (любусь) альфу Гончих Псов. У Куликовского указаны цвета - желтый+фиолетовый.
На сайте http://www.munisingwebsites.com/lookum/doublestargallery.html#Star1
на фото прекрасно видно - желтый и фиолетовый (кстати ,очень красивые фото двойных). Но в примечаниях к фото сказано: "Гершель не видел разницы в цветах". Так вот , я тоже не вижу! В поле зрения 2 бледно-сиреневых звезды.
Кто ее наблюдал и в каких цветах?
В 200мм ньютон - синий и зеленый компоненты.
В 65мм ньютон - фиолетовый и желтый.
А у других двойных (с компонентами разных цветов) вы цвета различаете?
Вообще, это все зависит и от особенностей зрения наблюдателя...
VLGlass
25.03.2010, 09:49
Интересная мысль... Цветовосприятие мне проверяли 30 лет назад, тогда отклонений не нашли -по тестам видел все цифры. Но надо будет и сейчас проверить...
Альбирео - впервые разглядел двойственность в 60- мм рефрактор (из объектива от монокуляра и окулярной насадки ФЛ-2), ярко-оранжевая+насыщенно-голубая. В рефлектор цвета не такие яркие - оранжево-желтая+голубая. Гамма Андромеды (130 мм) - желтая+голубая. Дельта Цефея - аналогично. Гамма Дельфина - желтый+желтый. Эта Кассиопеи - не помню... В августе еще раз гляну. Эпсилон Волопаса - еще не разделил :) (турбулентность не позволяет), а вообще вижу ее как оранжевую. Мицар - все компоненты голубого цвета.
VVSFalcon
25.03.2010, 12:15
От инструмента тоже зависит. Ицар в ахромат жёлтая+зеленоватая, а в ШК - жёлтая+голубая. Та же Альбирео, на большом увеличении, сильно теряет в части контраста цветов.
VLGlass
25.03.2010, 17:25
Я тут задумался, а до какой звездной величиный виден цвет звезд в мой телескоп? Сначала считал размеры дифракционных кружков, разрешающую способность глаза в темноте (у себя насчитал 170 секунд, между прочим, неплохо - обычно считается 240), люксы, фотоны, палочки и колбочки (в глазу), потом решил рассуждать проще. Общеизвестно, что невооруженным глазом видны звезды до 6 величины (ну ,в среднем так). Это достигается за счет сумеречного нецветного палочкового зрения. Колбочки в среднем в 100 раз менее чувствительны, то есть в цвете невооруженный глаз видит звезды в 100 раз более яркие, чем 6 зв. величина, то есть первой и менее. Приняв зрачок в темноте за 6 мм (старею, старею...), получим что телескоп собирает света в 470 раз больше ,то есть на 6,7 зв. величин. То есть в него в цвете должны быть видны звезды до 7,7 зв величины. Округлим до 7. Вот я определился с интересующими меня двойными.
Astrognom
29.04.2010, 09:45
В ужасающих условиях светлоты неба и города, низко над горизонтом (вчера, в окрестностях Венеры в 21-30) цвет различался в 100мм у звезд порядка 7,5 величины. Хотя для цвета звезд, возможно, условия не сильно играют роль. Степень "цветности" звезды, наверное, важнее. :-) У Кастора для меня кажись обе звезды одинаково серебряные, у Ицара явно два разных цвета, хотя второй компонент мелкий, однако сине-зеленым выглядит, а не просто серебристым.
striimii
29.04.2010, 12:05
Советую посмотреть на ι Cnc (йота Рака). Можно сказать, вторая из цветных звезд после Альбирео (β Cyg).
В понедельник выезжали наблюлать Луну, но больше по двойным ходили. В том числе и йота Рака. В WO 72FD основной компонент был желтоват, а коллега голубовато-зеленый.
VVSFalcon
29.04.2010, 13:44
Для владельцев от 100мм могу порекомендовать STT525 в Лире. Тройная. Золотисто-жёлтый лавный компонент 6m и зелёный 9m в 1.8". Третий примерно в 20" голубоватый 7m.
Там же, в Лире STF2470 и STF2474. Некий аналог Эпсилон Лиры. Только побледнее и расстояние между компонентами побольше. И немного цвета кроме белого.
VLGlass
29.04.2010, 14:36
Сейчас у меня Лира красиво восходит из-за крыши соседней пятиэтажки. И так вся прямо изящно дрожит-переливается в гребаных турбулентых тепловых потоках :D! В общем, все учел, записал в мемори и надо ждать августа...
striimii
29.04.2010, 14:49
Йоты Рака в августе уже не будет :)
VLGlass
29.04.2010, 16:22
Кстати, элементы орбиты эпсилон Волопаса никто не подскажет? А то я прочитал про затмение в этой системе в прошлом году и стало интересно... Шестой каталог эфемерид и элементов орбит порыл - не нашел.
striimii
29.04.2010, 16:30
С затмением в эпсилоне Возничего не путаете?
VLGlass
29.04.2010, 17:05
Конечно, путаю!:D
VLGlass
16.05.2010, 11:27
В теме "Любительская астрономия: как мы начинали" мы с oleg_oleg обсуждали, делится или не делится эпсилон Лиры в "Алькор". У меня не делилась, у него делилась. Полазил по инету, нарыл:
А.Левушканов «20 лет с Алькором»:
«Зеркала изготовлены настолько точно, что телескоп работает на дифракционном пределе. Например, знаменитый "квадруплет" эпсилон Лиры я без усилий разрешал почти всегда (конечно, при хорошем состоянии атмосферы).»
Alfardus на соседнем форуме:
«Как помню, при средней погоде, наиболее "широкий" из компонентов эпсилон Лиры, разрешался уверенно и наглядно. "Тесный" чуть похуже»
Angelsky с украинского форума: «Хороший для него тест по разрешающей способности это наблюдения эпсилон Лиры .
Обычно на пределе разрешается на две одна из звёзд. Но иногда , при спокойной атмосфере около зенита я разрешал два крошечных , касающихся друг друга диска у обеих звёзд.»
Все "точки над i" расставила статья:
http://astro-physics.narod.ru/telescope_resolution/telescope_resolution.html
Автор рассчитал графики интенсивности в зависимости от расстояния между компонентами для 60 мм телескопа. Хорошо видно, что при расстоянии 3" падение интенсивности в промежутке составляет 75%, а при 2 “ только 20%, то есть "провал" есть, но в 4 раза меньше. Был сделан вывод, что "для уверенного разрешения тесной двойной пары критерий разрешения должен быть увеличен в полтора раза против Релеевского" - для моего наблюдательного уровня это так и есть. Так что вывод: да, разделить в «Алькор» эпсилон Лиры можно, но очень сложно и для этого надо быть весьма опытным наблюдателем.
P.S. А вот про качество штатного окуляра "Алькора" А. Герасименко писал:
" Его конструкция крайне проста и полное отсутствие каких-либо удобств делают его крайне малопривлекательным для использования сегодня. Не вполне качественная оптика, отсутствие просветляющего покрытия, многочисленные отражения внутри окуляра все это делает сомнительным использования его в моей практике теперь. В общем, картинка, даваемая им терпима, хотя и страдает отсутствием яркости, которая заметно уменьшается от центра поля зрения. Зато по контрастности он проигрывает абсолютно всем остальным окулярам в этом обзоре. При наблюдениях в зимних условиях его использование чревато лишениями - глазу очень холодно и его приходиться "отдирать" от окуляра вместе с ресницами. Все это из-за металлического, не отделанного пластиком или резиной корпуса с которым непосредственно контактирует глаз. Впечатления отрицательные, но для телескопа начального уровня (типа "Алькор") более и не требуется." Мои впечатления близки к этому мнению.
oleg oleg
16.05.2010, 12:13
Нет, что ни говори, а именно Алькор с Рамсденом долгое время служили мне , я наблюдал пятна и шапку на Марсе, когда тот имел 9"! ( похоже на "три тачдауна в одной игре" из Женаты и с Детьми :D)
Аберратор для Алькора:
Двойные аберратор хорошо моделирует.
VLGlass
16.05.2010, 14:02
Аберратор скачал ,установил, покрутил. Возникло нехорошее подозрение, что моделирует только двойные с компонентами одинаковой светимости. Это так? Если да, печально...
oleg oleg
16.05.2010, 16:45
Аберратор скачал ,установил, покрутил. Возникло нехорошее подозрение, что моделирует только двойные с компонентами одинаковой светимости. Это так? Если да, печально...
Вот так он показывает звезды с различием блеска к примеру в 1м. Блеск регулируется в версии 2.53.
VLGlass
01.06.2010, 15:32
Между прочим, только сейчас дошло, почему Аберратор в принципе не отражает действительность. Потому что контрастность лучшего монитора в лучшем случае 1:1000 (идеального - одна модель у Самсунга бешеной цены - 1:3000), то есть 7,5 зв величин, диапазон яркостей для глаза - примерно до 1:50000, то есть до 10-11 зв величин.
В теме "Любительская астрономия: как мы начинали" мы с oleg_oleg обсуждали, делится или не делится эпсилон Лиры в "Алькор". У меня не делилась, у него делилась.
Вчера разделил в ED70 ξ UMa (Алула Аустралис) с разделением 1,8": два слипшихся диска, окруженных тонкой восьмеркой.
striimii
04.06.2010, 20:41
Моя любимая двойная ) При скольки кратах делилась?
При 117х уже было понятно, при 140х - хорошо видно.
striimii
05.06.2010, 14:54
Она 1.61" вообще-то :) Вот моя запись с наблюдения в прошлом году с SW 80ED:
26 марта 2009: Кси Большой Медведицы (4.39+4.9 1.61"). На ней хотелось бы остановиться подробнее, так как благодаря ей я установил свой новый рекорд на 80ED - это разделение 1.6 угловых секунд! При 120х на грани можно было догадаться, что это двойная звезда, а вот при 240х уверенно разделилась. Серьезный разрыв между звёздами не появился, поэтому двойная выгляделя как две склееные звезды, как восьмёрка.
Сейчас проверил. Она до сих пор 1.61". А что за ED70 такой мощный?
P.S. Приаттачил некоторую текущую инфу по этой двойной:
AB: 4.39+4.9 mag, STF1523, ADS 8119, B=HR 4374
Definitive Orbit: P=59.9 yr, a=2.54"
PA 208° Sep 1.61" (2010.4)
Slava M
05.06.2010, 16:17
Как раз сегодня ночью спецом вышел с DS 102ED посмотреть её (кси Б.М.)
В 2007-м я разделил её в МАК 105, причем 21 июня (!) http://starlab.ru/showpost.php?p=125037&postcount=155
На этот раз Солнце было на 1 град. ниже :) Звезды Ковша были видны (по Дубхе и
Align’ился), а вот уже ню и мю UMa абсолютно не просматривались (а я на них надеялся). Вспомнил, как три года назад мучался, пытаясь найти Кси в слабенький (8х24) искатель. Ну, думаю, всё - не найду :( Названия звезды не помнил, но знал, что оно состоит из двух слов. Стал «листать» на пульте каталог Named Stars и вот: Alula Australis.. ага, похоже ;)
В полутораградусное поле 15мм окуляра попала сразу :) Качество атмосферы было
вообще-то не самым лучшим, но отчетливо было видно (на 180х) два чуть соприкасающихся
диска Эри, расположенных почти вертикально (нижний немного меньше). Промежутка не заметил, хотя в 2007-м (в МАК105) он был. Но это объяснимо: сейчас расстояние 1,6”, тогда 1,7”, а главное - в МАК диск Эри меньше т.к. часть энергии уходит в дифракционные кольца – факт известный.
oleg oleg
05.06.2010, 18:32
Физкульт привет! :)
главное - в МАК диск Эри меньше т.к. часть энергии уходит в дифракционные кольца – факт известный.
Так понимаю, что для визуала это не настолько важно. У рефрактора ЦЭ нет, но он всё равно поделит более тесные пары из-за более высокого штреля, а МК в аутсайдерах, несмотря на большое ЦЭ.
Поэтому провал 102 ед необьясним . Погода наверное подкачала.
Провал в кавычках.
striimii
05.06.2010, 18:39
сейчас расстояние 1,6”, тогда 1,7”
А почему в 2007 было 1.7"?
Вот данные на май 2007:
AB: 4.39+4.9 mag, STF1523, ADS 8119, B=HR 4374
Definitive Orbit: P=59.9 yr, a=2.54"
PA 229° Sep 1.65" (2007.5)
Она 1.61" вообще-то :)
Сейчас проверил. Она до сих пор 1.61". А что за ED70 такой мощный?
ED70 от Иванова с выставки в Кельне. Нарисовал.
striimii
05.06.2010, 19:07
Теперь по картинке понятно. В 80ED она у меня делилась до гэпа. А то я уж испугался :)
Slava M
05.06.2010, 19:48
А почему в 2007 было 1.7"?
Вот данные на май 2007:
AB: 4.39+4.9 mag, STF1523, ADS 8119, B=HR 4374
Definitive Orbit: P=59.9 yr, a=2.54"
PA 229° Sep 1.65" (2007.5)
примерно :)
Slava M
05.06.2010, 20:48
Физкульт привет! :)
Так понимаю, что для визуала это не настолько важно. У рефрактора ЦЭ нет, но он всё равно поделит более тесные пары из-за более высокого штреля, а МК в аутсайдерах, несмотря на большое ЦЭ.
Поэтому провал 102 ед необьясним . Погода наверное подкачала.
Провал в кавычках.
Вот цитата из одного интересного обзора:
http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=19
Любопытно, что нам удалось разрешить другую двойную с похожим угловым расстоянием – 1.3-секундную гамму Девы (Порриму). Здесь Викки (ахро) обнаружила явное превосходство над Таки (апо). Отчетливо был виден темный промежуток между двумя звездами третьей величины, тогда как Таки показал слабую перетяжку между ними. Мы с Дэном поразмышляли, почему Викки показала явно лучшую разрешающую способность, и пришли к заключению, что в ахромате диски Эри этих двух ярких звезд были действительно меньше, поскольку некоторая часть света поступает в первое дифракционное кольцо. А у апохромата диски Эри оказались немного больше, т.к. у него сравнительно меньшая часть энергии уходит в дифракционные кольца.
Вот вам и штрель
VLGlass
13.10.2010, 00:26
Еще один факт в подтверждение Slava_M.
Читал я тут обзор МАК Астеле-95 (на барахолке такой продают, и я обдумывал, не купить ли, вот и изучал инфу), и вот что вычитал в его обзоре (http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=34):
"Затем я направил трубу на двойную двойную Лиры. Ранее у меня возникали трудности с разделением более тесной пары в 100-мм Borg. Это может быть связано с условиями наблюдений, но я склонен думать, что ахромат исправлен не настолько хорошо, как следовало бы. В Астел при 133x тесная пара разрешилась почти без помех, и хотя дифракционное кольцо в «максутове» более заметно, промежуток был виден достаточно ясно."
oleg oleg
16.10.2010, 12:29
Да, как то раз я решил проверить, помогает ли цэ делить тесные пары. Это совсем нетрудно. У меня ЦЭ 16%, картонным кружком я довёл его до 36% - ничего необычного для разных МК, ШК. Кольца сильно прибавили в эффектности, стали броскими и красивыми. :gigi
На делении положительно не сказалось, по моему даже наоборот.
Впрочем, пара была не совсем удобной - через чур тесной - Бета Дельфина в августе, это 0.37", в свой 237мм ньютон с 16% ЦЭ я мог обнаружить только слегка деформированное, вытянутое "зёрнышком" центральное ядро, а с 36% ещё более сомнительно.
Наверное полезно каждому выкроить минутку и самому заценить влияние ЦЭ. Лишний раз убедился, что не зря постарался сделать ЦЭ пониже, хотя бы с т.з. контраста.
п.с.: Как будет случай, ещё раз попробую поглядеть влияние ЦЭ по менее тесной паре.
А , да, Поль Куто, мега мастер деления двойных, почему то использовал для своей работы рефрактор ( без ЦЭ) .
Дарья Аристова
08.01.2011, 00:11
Прошлой ночью наблюдала в ньютон 150мм одну из своих любимых двойных - Кор Кароли (альфа Гончих Псов). В начале наблюдений компонет А показался белым с легким голубоватым оттенком, а В - оранжево-желтым. Но постепенно А стал приобретать фиолетовый оттенок, а В стал желтым со слегка зеленоватым оттенком.
Такие фокусы зрения. :)
Сделала зарисовку, где постаралась отобразить цвета двойной.
VLGlass
25.01.2011, 15:32
Альфу Гпсов наблюдал вчера в МАК 102. Тут есть такой момент физиологии зрения: лично я вижу белые звезды спектрального класса А как интенсивно голубые (Мицар ,например). Главный компонент альфы класса А (белый), слабый F - желтый. Соответственно, главный компонент я вижу насыщенно голубым ,а слабый - желто-зеленым.
VLGlass
25.01.2011, 15:40
Кстати, Зигель в "Сокровищах звездного неба" про нее пишет:"Главная звезда - горячий голубой гигант 2,9m на расстоянии около 20" имеет желтоватый спутник 5,4m." Да, вот именно так я и вижу. А фиолетовый цвет у наблюдателя возникает от автоподстройки "баланса белого". У меня не подстраивается, у меня все объективно! :)
khrushh
27.01.2011, 16:43
Олег:
Здорово вы замутили с центральным экранированием! Сам давно хотел этим заняться. Только, кмк, имеет смысл еще больше увеличить цэ. В книге Сикорука вообще говорится об экранировании до 90%. Также интересно сделать 6 гранную диафрагму - эдакое бензольное кольцо)) В упомянутой книге с помощью такой диафрагмы описан опыт разделения второго компонента Ригеля.
VLGlass
27.01.2011, 20:48
Также интересно сделать 6 гранную диафрагму - эдакое бензольное кольцо)) В упомянутой книге с помощью такой диафрагмы описан опыт разделения второго компонента Ригеля.
Я поднимал этот момент в теме про квадратные трубы - переход с дифракции Рэлея на дифракцию Фраунгофера. . Меня поправили - форму надо менять не трубы, а объектива. То есть у рефрактора диафргаму на объектив (проще всего), у рефлектора - на зеркало (будет настроение поэкспериментировать - займусь). Куда засунуть диафрагму МАКу и ШК - не представляю.
astroserg
28.01.2011, 12:54
То есть у рефрактора диафргаму на объектив (проще всего), у рефлектора - на зеркало (будет настроение поэкспериментировать - займусь)В чём разница? От объекта идут параллельные лучи. Что на трубе, что на зеркале не одно и то же?
VLGlass
29.01.2011, 22:13
Дифракция света происходит не на краю трубы (которой, кстати ,может вообще не быть у рефлектора), а на краю объектива, не принципиально - зеркального или линзового. Его и надо диафрагмировать. при квадратной маске получим квадрат в центре и расходящиеся 4 луча ,построенные из маленьких квадратов. При 6-угольной маске будет 6 лучей из шестигранников. Сплошных колец не будет.
astroserg
29.01.2011, 23:28
Я понимаю что не на краю трубы. Если мы смотрим предположим на Сириус, и нам нужна диафрагма чтоб, скажем , разглядеть его спутник. От Сириуса на объектив падают параллельные лучи. Есть диафрагма которая прикрывает часть объектива и она квадратная или шестиугольная... не важно.. , в чём разница на каком она расстоянии от зеркала?
Astrognom
01.02.2011, 18:26
Очень интересно. А есть у кого-то опыт, насчет диафрагмирования объектива рефрактора? В смысле полученного результата визуала двойных?
VLGlass
01.02.2011, 22:04
to Astrognom (http://starlab.ru/member.php?u=7286).
У вас в подписи 2 рефрактора. Вот и произведите этот опыт. потом расскажите
VLGlass
01.02.2011, 22:06
Я понимаю что не на краю трубы. Если мы смотрим предположим на Сириус, и нам нужна диафрагма чтоб, скажем , разглядеть его спутник. От Сириуса на объектив падают параллельные лучи. Есть диафрагма которая прикрывает часть объектива и она квадратная или шестиугольная... не важно.. , в чём разница на каком она расстоянии от зеркала?
Вообще то действительно ,верно! Главное требование - чтобы диафрагма прикрывала края зеркала, а расстояние в некоторых пределах не важно. Но у рефлектора придется учитывать виньетирование, что усложняет вопрос.
Astrognom
01.02.2011, 23:26
подожду, а вдруг кто-то против такого эксперимента ;-)
Astrognom
01.02.2011, 23:31
Да не, весной-летом попробую. просто, может, опыт такой кто-то действительно имел..
oleg oleg
01.02.2011, 23:48
.
oleg oleg
02.02.2011, 00:04
Ещё проблема - экстремальную пару подобрать, как выясняется, проверять перепроверять нужно данные, ошибок полно.
Ивашевцы
12.02.2011, 03:03
Уважаемые наблюдатели двойных звезд!
В эту ли конференцию надо спросить, кто сколько в свой инструмент разрешает сигму Ориона, или надо в другую конфу идти?
khrushh
12.02.2011, 12:25
Не разу не наблюдал. Пардон, не могу сходу найти какое там угловое расстояние?
striimii
12.02.2011, 19:13
σ Ori (48 Ori, HR 1931, HD 37468, SAO 132406, PPM 188303, HIP 26549, BD -02 01326, GC 7031, BU 1032A, ADS 4241A, CCDM 05387-0236A, NSV 16610, TYC 04771-1196 1, J053844.7-023600): Pair AB 3.8+5.25 mag, BU 1032, ADS 4241, Reliable Orbit: P=155.3 yr, a=0.26", PA 84° Sep 0.24" (2011.1)
Иными словами пара AB 0.24 угловых секунды :)
khrushh
12.02.2011, 21:04
Ого! Это, что ж получается 23 дюйма надо?
oleg oleg
12.02.2011, 21:06
Где-то для Д= 450мм задача, если бы А и Б более менее равные были по блеску. С учётом неравенства мм на 500 точно.
khrushh
13.02.2011, 11:35
и при этом увеличение под 1000х надо (не говоря уж об идеальной оптике), а где такое может атмосфера позволить?
Ивашевцы
13.02.2011, 14:10
Спасибо огромное!
striimii
13.02.2011, 17:15
Так может не о той паре сигмы Ориона речь была изначально? Там несколько пар.
AB: 3.8+5.25m 0.24"
AC: 3.8+10.3m 11.50"
AD: 3.8+6.89m 12.70"
AE: 3.8+6.5m 41.80"
Например, АЕ очень хорошая бинокулярная пара.
oleg oleg
13.02.2011, 23:29
и при этом увеличение под 1000х надо (не говоря уж об идеальной оптике), а где такое может атмосфера позволить?
50 см рефрактор в Ницце , 6-й и 7-й столбец.
У нас климат не хуже. Увеличение нужно не под 1000х, а под 2500х скорее! т.е. до 5-ти диаметров.
VLGlass
24.04.2011, 23:30
Еще про субъективность цветов двойных. Наблюдал вчера альфу Геркулеса. Согласно Куликовскому ,это "двойная с резким отличием цветов" и цвета "оранжевый-зеленый". В реальности, главный компонет спектрального класса М5 - действительно оранжевый, слабый состоит из 2 звезд - желтый гигант класса G5 и карлик F2 (фактически не виден). Расстояние Redshift дает 4,86 сек, поэтому делится пара уверенно и я ее так и вижу - оранжевый и слабый желтый компоненты. Никакого зеленого цвета не наблюдаю.
striimii
25.04.2011, 02:31
На март 2011 у неё расстояние 4.64″.
Зелёного цвета у неё тоже не помню, компонент B я бы даже назвал скорее почти серым.
Сантехник
26.09.2011, 22:38
Приветствую всех участников! Я тоже наблюдаю двойные, но недавно всего год. Из увиденного этой осенью могу похвастаться вот этими:
ζ UMa Мицар 2,4-4,0m. ρ=14,4" на 60х, 120х
αCVn Сердце Карла 2,9-5,6m ρ=19,4" на 60х, 120х
αUMi Полярная 2,0-9,0m ρ=18,4" на 50х, 100х
К сожалению у нас в Питере почти всегда плохая погода-дождь, или белые ночи. Я наблюдаю с балкона 5-й этаж, окна на запад. Планеты ко мне заходят редко из дипов нашел только М13 в Геркулесе- мешает засветка. К своему стыду я даже М31 в Андромеде не смог разглядеть. Короче после прочтения книги П. Куто решил остановиться на двойных звездах. Тема эта потихоньку затягивает.
Я прочел все сообщения в этой ветке вашего форума и хочу сделать небольшое но на мой взгляд существенное замечание участникам.
К сожалению многие указывают только марку телескопа, а это не всегда информативно, особенно для импортных моделей. Было-бы корректнее указывать марку, аппретуру и фокусное расстояние телескопа. Также я думаю надо писать не фокусное расстояние окуляра а увеличение всей системы. Это бы позволило сравнивать реальные возможности своих инструментов.
ТАЛ-75R. D=75. F=600
striimii
27.09.2011, 01:29
You're welcome!
Как раз для белых ночей и городских условие нет ничего лучше двойных звёзд :)
Начало хорошее, с классики, правда не хватает Albireo (Beta Cyg).
И по моим данным параметры вышеуказанных звёзд такие:
Zeta UMa: 2.06+3.87 mag, 14.43"
Alpha CVn: 2.88+6.2 mag, 19.10"
Alpha UMi: 2.02+9.1 mag, 18.40"
Сантехник
29.09.2011, 23:13
Всем привет!
Мои новые достижения:
ε1,ε2 Lyr 4,7-4,6 ρ=173" на 60х.
ζ Lyr 4.3-5.9 ρ=43,7" на 60х.
σ Her 3,1-8,3 ρ=8,9" на 120х.
α Her Рас Альгети 2,9-5,4 ρ=4,6" на 120х.
Сантехник
29.09.2011, 23:31
Что касается точных параметров то тут у меня проблема.
Я пользуюсь атласом Сторма Данлопа 2010г. Формат карт А4, который содержит 20 карт до 6,5m. Также использую атлас Михайлова 1978г.
Недавно скачал Вашингтонский каталог двойных звезд WDS но не могу в нем разобраться. Я не могу понять где у него колонки с координатами звезд. Если кто-нибудь сможет мне объяснить что означают последнии колонки в каталоге буду очень благодарен.И вообще реально ли сравнить его данные с каталогами Байера и Флемстида. Поскольку небо в городе очень засвечено то я вижу лишь самые яркие звезды, примерно до 3-4m. Соответственно они в атласах обозначаются греческими буквами. Каталог WDS не дает этих обозначений. Для идентификации звезды следовательно надо знать яркости и координаты. Короче все сложно.
ТАЛ-75R D=75 F=600.
striimii
30.09.2011, 00:18
Кросс-каталог: http://www.chara.gsu.edu/CHARA/DoubleStars/Speckle/cross_sao.html
Сантехник
04.10.2011, 21:56
Большое спасибо striimii (http://starlab.ru/member.php?u=9156) ! Хорошая ссылка. А я еще обнаружил перекрестный каталог на сайте WDS. Там тоже есть сортировка по созвездиям. Теперь попробую создать свой маленький каталог двойных звезд для ТАЛ-75. Решил ограничиться m1=6.5 ,m2=10.0 ро=0,5 и выше. Я думаю для города и для моего инструмента это предел и даже чуть более.
А вот интересная ссылочка о "практическом" применении двойных звезд в искусстве.
http://eugenebo.livejournal.com/149220.html
Сантехник
04.10.2011, 21:58
(http://eugenebo.livejournal.com/149220.html)
VVSFalcon
04.10.2011, 22:54
Скачайте Cartes du Ciel. К нему есть WDS.
Первое, что приходит в голову осенью при балконе на запад - Ицар.
Ну и ещё немного:
Геркулес
STF2063 - 5.7/8.7 - 16.3"
STF190 - 6.1/9.5 - 10.4"
Лира
STF2349 - 5.4/9.4 - 7.3"
STF2382 - 5.0/6.1 -2.5"
STF2487 - 4.4/8.6 - 28.4"
Лебедь
STF2579 - 2.9/6.3 - 2.4" (дельта Лебедя, непростой объект для ТАЛ75)
STF2485 - 6.5/6.7 - 7.3"
Привет Володя! Тут зачастили сообщения, в основном в устном плане, о наблюдениях к примеру в 150мм ШК звезд ~0.7" и чуть ли не ~1.3" в 80ED - это еще Тимур с САО писал. Эти парметры соответствует значению чуть ли не 105\D. По моему опыту чудес то не бывает и это либо ошибка, либо оптика куда то скаконула??? Какие мысли, что на сегодня брать за реальный параметр ...\D возможный к разрешению и что считать ошибкой? Ведь значение размера диска Эри тоже не перепрыгнуть!
Согласен также что параметр 140\D для приличной оптики пройден, но что считать реальной следующей ступенью?
Вообщем вопрос созвучен с темой на Звездочете - Мировые достижения в области разделения двойных звезд???
Конечно желательно как то зафиксированные, хотя бы группой!
VVSFalcon
05.10.2011, 19:08
Мысли очень простые. 120/D. Восьмёрки и сардельки не рассматриваем. И, чем больше апертура, тем меньше вероятность достигнуть этого предела на практике.
В 127мм 0.9" бъётся на уровне "почти та самая восьмёрка". Проверено не раз.
oleg oleg
05.10.2011, 19:17
В 9.5"-10" 120/D уверенно достигается. Проверено многократно в волжских условиях, причём с балконов! Килянусь, чесное слово. Чебоксары, Ульяновск, Уфа ( хотя Уфа вроде не совсем Волга)
На астрофоруме жестоко спорили однажды по случаю Беты Дельфина прошлогодней, 0.37". В 237мм ньютон и в 250мм Клевцова НПЗ.
В 237мм ньютон смотрел я, по моему у звезды в крайнем случае можно зафиксировать фигуру типа зернышка, т.е. слегка деформированный диск.
В 250мм К НПЗ смотрел Игорь из.. Тоже с Волги, Ульяновск. У него оптимизма значительно больше, но я с ним был категорически не согласен.
Сантехник
08.10.2011, 21:21
Всем привет ! Спасибо VVSFalcon (http://starlab.ru/member.php?u=464). Ицар я наблюдал много раз. Максимальное увеличение которое я могу получить с окуляром 6,3мм. -200х. При этом увеличении я видел лишь "кофейное зерно" поэтому в зачет себе эту звезду я не ставлю. здесь многие пишут что это легкий объект с разделением 2,8" но я ее не делил. Я вообще ни разу дифракционные кольца у звезд не видел. Звезды становятся лохматыми шарами их колбасит от тряски трубы и от токов воздуха, у них появляются иголки но колец я не видел. Может в этом виновата атмосфера, может телескоп я не знаю.
Еще вопрос STF это что за каталог?
ТАЛ-75R D=75 F=600
Всем привет ! Спасибо VVSFalcon (http://starlab.ru/member.php?u=464). Ицар я наблюдал много раз. Максимальное увеличение которое я могу получить с окуляром 6,3мм. -200х. При этом увеличении я видел лишь "кофейное зерно" поэтому в зачет себе эту звезду я не ставлю. здесь многие пишут что это легкий объект с разделением 2,8" но я ее не делил. Я вообще ни разу дифракционные кольца у звезд не видел. Звезды становятся лохматыми шарами их колбасит от тряски трубы и от токов воздуха, у них появляются иголки но колец я не видел. Может в этом виновата атмосфера, может телескоп я не знаю.
Еще вопрос STF это что за каталог?
ТАЛ-75R D=75 F=600
Скорее всего атмосфера, расположение или что-то в этом духе. Куда вы выбираетесь из Питера чтобы понаблюдать?
VVSFalcon
09.10.2011, 21:36
STF И STT - Каталоги Струве. Отца и сына. Они ввходят в WDS для Cartes du Ciel.
Сантехник
11.10.2011, 18:32
astro# (http://starlab.ru/member.php?u=20665) Для наблюдений не выезжаю. Машины нет , да и вообще... Я недавно начал заниматься астрономией. Смотрю с балкона. Изучаю расположение созвездий. Ориентируюсь пока очень плохо, только по самым ярким звездам. Мешает засветка, погода, желание поспать, короче я только в начале. За двойные я взялся потому что это реальная тренировка. И с каждым наблюдением я чувствую улучшение результатов. Вообщем как в спорте или на гитаре учиться играть. На Луну смотреть как-то скучно. Куто правильно написал "Наблюдения это не наука это ремесло." Вот я и взялся за это дело. Интересно открыть для себя какую нибудь двойную и убедиться что ученые нас не дурят и в каталоге правда написана. Так что атлас Михайлова это круто ! Хотя я его только начал проверять.
oleg oleg
12.10.2011, 09:47
Дас, Тал 75 непонятный телескоп, короткий какой-то. Но у вас скорей всего астроклимат неподходящий. Самое интересное поделить что-нибудь в р-не 1.5-1.7".
VLGlass
12.10.2011, 12:02
На Луну смотреть как-то скучно. Куто правильно написал "Наблюдения это не наука это ремесло." Вот я и взялся за это дело. Интересно открыть для себя какую нибудь двойную и убедиться что ученые нас не дурят и в каталоге правда написана. Так что атлас Михайлова это круто ! Хотя я его только начал проверять.
Я вам могу подбросить реальное дело. Есть такой Beginner star atlas. Beginner означает ,что рассчитан он на владельцев небольших телескопов. Я занимался проверкой обозначенных в нем дипскай-объектов ,в этом году хотел добраться до обозначенных в нем двойных (и заодно составить для этого атласа таблицы по двойным), но дочка мешается - спит не вовремя и на балкон не прорваться :p. А с подоконника кухни наблюдать двойные не получается - реально мешают теплые потоки.
astrodel
16.10.2011, 08:14
То ли я видел ?
сегодня пытался разрешить 10 Ari, разделение у нее вроде 1,2", т.е для аполара 125 почти на пределе (если я правильно понимаю). окуляр - наглер зум 3-6. Наблюдения с лоджии. Луна и холодно, атмосфера на 4, на небо постепенно наползает прозрачная дымка. Так вот - положения зума на 6 (х154), 5(х188) и 4 (х235) мм не помогли разрешить звезду. Ставлю 3 мм (это 2,5D) и через некоторое время удается увидеть просвет, но не надолго, звезду "ежит" и "колбасит".
Хочу спросить - какое минимальное разрешение для моей апертуры необходимо в идеальных условиях, чтобы разрешить эту двойную ? а то боюсь, что от долгого сидения у скопа у меня глюк был :eek:
oleg oleg
16.10.2011, 10:10
Cитуация жизненная , описали хорошо! Вообще то предел для апертуры Аполара должен быть где-то на уровне 0.96", при этом пара звездочек всё ещё должна быть видна раздельно, в виде двух сплющенных дисков, очень тесно прижатых друг к другу.
В 237мм апертуру я видел пару 0.53" ( т.е. 125/Д, на 420х , т.е. 1.8Д в виде двух очень близких коротких "рисок" , по большей части прыгающих на фоне световой мазни, но временами замирающих, на более высоких увеличениях ( до 1200х), "риски" как бы округляются, принимая форму сплющенных дисков.
Но в бОльшую апертуру трудней ловить. А от 125мм апертуры я бы ждал уверенного визуального разделения звезд 120/Д при хорошей погоде, и хороших увеличений около 4-5Д, т.е. до 400-500х. Значительно более тесные пары можно ловить по вытянутости дифракционного диска. Я пробовал в 237мм только по одной паре , очень тесной 90/Д неравных компонентов, пытался различить удлинение дифракционного диска на практике. Пожалуй что-то такое я уловил, но пара уж очень трудная, чтобы наверняка утверждать нужно оценивать по углу поворота, работа оочень тонкая, и требует большого практического наблюдательного опыта . Я никаких замеров и оценок углов не проводил, потратил несколько вечеров на привыкание . И всё.
astrodel
17.10.2011, 11:51
Сейчас смотрю книжку "Double stars for small telescopes" by Sissy Haas. Там в каталоге в некоторые звезды поименованы как греческая заглавная сигма, а затем несколько цифр, некоторые - заглавная "О", затем заглавная сигма и цифры, а некоторые - заглавная "О", две заглавных сигмы и цифры.
Не подскажите - что это за каталоги ?
striimii
17.10.2011, 12:46
Σ - каталог Василия (Фридриха) Струве
ОΣ - каталог Отто Струве
Astrognom
20.10.2011, 21:14
телескоп то можно искусственной звездой проверить, но эти ежики - атмосфера, самое вероятное. При такой "видимости", конечно, с Ицаром туго, т.е. совсем никак..
Сантехник
20.10.2011, 22:10
Я на ТАЛ-75 не жалуюсь, хотя сравнивать с другими не могу не видел.
Единственное о чем жалею когда покупал не было интернета и я не знал о ТАЛ-100R.
Для больших преувеличений 75 всетаки маловат, это все таки ( по соотношению цена-апертура) коммерческий продукт а не инструмент для начинающих
Сантехник
20.10.2011, 22:20
А Ицар я все таки надеюсь узреть. Сей-час у меня хреновая самодельная стойка из водопроводной трубы d=37мм. Эта труба прикручена к железной полосе балконных перил. При сильном ветре или касании винтов регулировок перила начинают дрожать мелкой дрожью и успокаиваются около 30 сек. Всеобщем на увеличениях 150-200х приходиться туго. Монтировка ТАЛ-75 рассчитана на установку на табуретку или стол. Недавно я начал варить стойку из профиля 80х80 а к нему лист 8 присобачу.Надеюсь что эта колонна будет стоять намертво, пока балкон не оторвется. На нее поставлю крутую монтировку неизвестного производства и тогда все двойные-мои!
Вы просто увлеченный романтик. И это похвально. Но вернемся к двойным. Разделите Альбирео в Лебеде. Для этой двойной не нужны такие увеличения. Весьма красивая пара. Альмаак в Андромеде тоже для теста инструмента сгодится. Считайте - труды потрачены не зря.
С Уважением,
Владимир
Сантехник
20.11.2011, 21:21
Попробую разделить когда Лебедь будет полностью на западе. Ждать до утра не хватает силы воли или любви к астрономии.
Владимир Арсеньев
21.11.2011, 18:01
Ладно, ок.
Владимир, прекращаем флуд повсеместный! :mad:
Грин.
astrodel
28.11.2011, 21:31
сегодня не мог не воспользоваться отсутствием луны. под исследование попало созвездие близнецов. условия наблюдений: балкон, -12, атмосфера на 3.
15 Gem, 6.6 и 8.0, sep.: 27,1" - разрешилось без труда на 154х, цвет при таком состоянии атмосферы особо не различим, но вроде как одна звезда желтая.
20 Gem, 6.3 и 6.9, sep.: 20.0" - так же разрешилось на 154х без труда, пара понравилась больше, наверное из-за равенства компонентов.
38 Gem, 4.7 и7.7, sep.: 7,1" - плохая атмосфера, на 154х разделение, по-минимуму.
54 Gem 3.6 и 10.7, sep.: 9,6 - на 154х тут скорее восьмерка, видимо из-за большой разницы в компонентах.
76 Gem 3.6 и 8.1, sep.: 7.1 - на 154 тоже восьмерка, и, наверное, так же из-за разности в величине компонентов.
VLGlass
28.12.2011, 14:52
Советую посмотреть на ι Cnc (йота Рака). Можно сказать, вторая из цветных звезд после Альбирео (β Cyg).
В понедельник выезжали наблюлать Луну, но больше по двойным ходили. В том числе и йота Рака. В WO 72FD основной компонент был желтоват, а коллега голубовато-зеленый.
Посмотрел наконец! Но поздно вспомнил ,когда МАК102 уже убрал. Поэтому наблюдал в Ньютон 130 мм. Главный компонент - золотистый (светло-желтый) (у Альбирео - ярко-желтый), спутник - темно-голубой, практически синий. Занес в свой список двойных для любования. :p Спасибо за совет!
Сантехник
19.08.2012, 22:15
Всем привет! Решил поделиться новыми осенними достижениями. Телескоп ТАЛ-75R. F=600мм.Окуляр 6,5мм, 10мм, 12,5мм. Наблюдения в городе с балкона на запад.
ζ UMa 2,2m-3,9m ρ=14,5
23 UMa 3,7m-9,2m ρ=23,2
ι Boo 4,8m-7,4m ρ=38,7
μ Boo 4,3m-7,1m ρ=107,7
κ Boo 4,5m-6,6m ρ=13,3
ξ Boo 4,8m-6,9m ρ=6,0
π Boo 4,9m-5,8m ρ=13,3
α Her 3,5vm-5,4m ρ=4,7
μ Her 3,5m-9,8m ρ=34,9
ρ Her 4,5m-5,4m ρ=4,0 Очень красивая пара.
σ Her 3,1m-8,3m ρ=12,3
ε Boo 2,6m-4,8m ρ=2, 8Ицар я так и не смог разделить даже на 200х
Александ Ф
19.08.2012, 23:43
Смотрел в ТАЛ-75 при увеличении 150, Ицар разделяется.Спутник "сидит" на 1 диф. кольце в виде солидного утолщения.
Это как-бы не критерий разделения, а критерий подозрения на наличие компонента? ;)
Александ Ф
20.08.2012, 03:11
Тем не менее на диф. колечке просматривается утолщение в виде шарика.По одиночным звёздам таких шариков не видел.;)
ТАЛ-75 имеет разрешающую способность 1,8", так что Ицар(разд.2") ему под силу.Теоретически диск второго компонета должен вылезти на 0,2" за первое кольцо, на деле это трудно заметить, но при хорошей атмосфере думается возможно.
Сантехник
22.08.2012, 14:34
Может быть Вы и правы-дело в состоянии атмосферы. Но какие-то ничтожные деформации на кольцах я себе в зачет поставить не могу. Я для себя считаю разделением хотя бы овал или восьмерку на кольцах. Для различения структуры дифракционных колец у меня маловато опыта да и атмосфера в городе не та.Вообще я посмотрел записи в дневнике наблюдений и вот список двойных которые я не разделил.
β Ori Ригель 0,3m-6,8m ρ=9,3 Смотрел раз пять и ничего не видел даже на 200х.
γ Cas 2,2m-10,9m ρ=2,1 Вероятно не смог из за засветки небом второго компонента.
λ Ori Меисса 3,5m-5,5m ρ=4,9 Но тут еще есть надежда.
α Gem Кастор 1,9m-2,9m ρ=4,8 Разделил на 200х, но считаю что это предел для ТАЛа
σ Gem Васат 3,5m-8,2m ρ=5,6
θ Aur 2,6m-7,2m ρ=4,0 Вообще не разделить
5 Umi 4,9m-9,9m ρ=18,2 Думаю в городе второго компонента мне не узреть никогда
ν UMa 3,5m-10,1m ρ=7,4 Тоже самое.
η Lyr Аладфар 4,4m-8,6m ρ=28,3
Короче говоря ,чтобы разделять близкие пары надо ставить окуляр 6,3 плюс линзу Барлоу 2х а такой комплект гасит слабый второй компонент. Иногда слабый компонент лучше видно на 50х а на 150х его вообще нет.В городе реальная проницаемость ТАЛа в районе 9m-9,5m За заявленной в паспорте проницаемостью 11,5m нужно ехать в гости к Полю Куто в Ниццу попить Бордо
Сантехник
22.08.2012, 14:34
Может быть Вы и правы-дело в состоянии атмосферы. Но какие-то ничтожные деформации на кольцах я себе в зачет поставить не могу. Я для себя считаю разделением хотя бы овал или восьмерку на кольцах. Для различения структуры дифракционных колец у меня маловато опыта да и атмосфера в городе не та.Вообще я посмотрел записи в дневнике наблюдений и вот список двойных которые я не разделил.
β Ori Ригель 0,3m-6,8m ρ=9,3 Смотрел раз пять и ничего не видел даже на 200х.
γ Cas 2,2m-10,9m ρ=2,1 Вероятно не смог из за засветки небом второго компонента.
λ Ori Меисса 3,5m-5,5m ρ=4,9 Но тут еще есть надежда.
α Gem Кастор 1,9m-2,9m ρ=4,8 Разделил на 200х, но считаю что это предел для ТАЛа
σ Gem Васат 3,5m-8,2m ρ=5,6
θ Aur 2,6m-7,2m ρ=4,0 Вообще не разделить
5 Umi 4,9m-9,9m ρ=18,2 Думаю в городе второго компонента мне не узреть никогда
ν UMa 3,5m-10,1m ρ=7,4 Тоже самое.
η Lyr Аладфар 4,4m-8,6m ρ=28,3
Короче говоря ,чтобы разделять близкие пары надо ставить окуляр 6,3 плюс линзу Барлоу 2х а такой комплект гасит слабый второй компонент. Иногда слабый компонент лучше видно на 50х а на 150х его вообще нет.В городе реальная проницаемость ТАЛа в районе 9m-9,5m За заявленной в паспорте проницаемостью 11,5m нужно ехать в гости к Полю Куто в Ниццу попить Бордо
Александ Ф
23.08.2012, 00:47
Наверное я не чётко выразился.Второй компонент видится не якобы нечётким утолщением на кольце, а именно диском.Посмотрите ещё раз в ТАЛ-75, и увидите.Спутать спутник с помехами атмосферы или недостатками оптики просто невозможно, он хорошо просматривается.Ещё лучше поставить увеличение свыше 2D.
Сантехник
23.08.2012, 12:34
У меня максимальное увеличение 200х Чтобы разгоняться дальше, надо покупать Барлоу 3х , а с моей хлипкой монтировкой и трясущимися балконными перилами это вряд ли оправдано.
barracuda91
11.09.2012, 10:23
Время: 10,09,12 22:10
Место: городской балкон
Инструмент: Скай Вотчер 707 АЗ
Увеличение: х140
-------------------------------
Наблюдал Ро Геркулеса. Абсолютно размытая картинка, разделение, что называется, на уровне глюка. При этом двойной Мицар был виден очень четко. Почему так получается? Волнение атмосферы в одной части неба отличается от другой?
astrokot
11.09.2012, 15:39
Почему так получается? Волнение атмосферы в одной части неба отличается от другой?
Разделение у Мицара - 15'', а у Ро Геркулеса 4'', то есть Ро Геркулеса разрешить почти в 4 раза труднее, чем Мицар.
flowerd
12.09.2012, 23:55
Какие нужны минимальные параметры телескопа, что бы наблюдать и исследовать двойные звезды?
oleg oleg
13.09.2012, 08:48
Так любой наверное, из имеющихся в продаже, подойдёт. Только кол-во доступных звездных пар будет разное.
Владимир Арсеньев
04.10.2012, 22:51
Что в вашем понимании исследовать?
Наблюдать можно, как было сказано выше, в любой. Но чем больше диаметр, тем лучше.
Сантехник
15.03.2013, 21:27
Здравствуйте.
Решил похвастаться весенними наблюдениями на новом телескопе ТАЛ-125R.
Кассиопея
η Cas 3,5-7,4=13,1 Это для разгона и регулировки искателя.
ι Cas 4,6-6,9=2,8 Интересная звездочка Тяжело стоять на коленях и смотреть почти в зенит.
ψ Cas 4,7-9,2=20,3 Тоже красивая
σ Cas 5,0-7,2=3,1 Эта достойная победа, на ТАЛ-75R я не смог с ней справиться
35 Cas 6,3-8,6=57,0 Не смог слишком большое разделение
γ Cas 2,2v-10,9=2,1 Не смог. Интересно было бы ее разбить.
6 Cas 5,7-8,0=1,5 Не смог даже на увеличении 356х, а это максимум для моего телескопа ОК-6,3+Барлоу2х.
48 Cas 4,7-6,7=0,7 Ну эту не реально разбить.
AR Cas 4,9v-7,2=76,1 Не могу себе в зачет поставить,слишком большое разделение, много слабых звездочек вокруг, просто не уверен она ли это. Можно было бы попробовать идентифицировать ее по позиционному углу, но я не умею его определять.
Все наблюдения с балкона, пятый этаж, вид на запад.
Кто-нибудь разделял γ Cas ?
Сантехник
23.03.2013, 21:11
Наблюдения Цефея
β Cep 3,2-8,6=14,1 Очень красивая парочка
ο Cep 5,0-7,3=3,2 Было трудно но я справился
ξ Cep 4,4-6,4=8,0 Красивая Алькура цвет-желтый и голубовато-белый
δ Cep 4,2-6,1=40,7 Желтая и беловатая, тоже есть на что посмотреть
Сантехник
23.03.2013, 21:19
Созвездие Персей
η Per 3,8-8,5=31,2 Мирам Оранжевый и голубой, очень красиво
ε Per 2,9-8,9=8,7
ζ Per 2,9-9,2=13,3 Атик
θ Per 4,2-10,2=20,6 Мне понравилась эта звездная парочка.
56 Per 5,8-9,2=4,3 Тяжеловато
ο Per 3,9-6,7=1,0 Это нереально
Пора учиться фотографировать и выкладывать трофеи в интернет
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot