Искатели

[-=Zoomik=-]

Хм... интересно было бы прояснить пару вопросов))
1. насколько ощутимы отличия штатного искателя (идущего в комплекте с многими скопами) и аналогичного докупного?
2. насколько ощутимы отличия между 6х30 и 8х50?
3. из представленных на нашем рынке искателей, какой лучше взять и какому производителю отдать предпочтение?

P.S. Просьба отметиться тем у кого есть практический опыт в этих вопросах, а не только теоретический!
Ждёмс))) ;)

[Olegus]

Проголосовал :)
А что делать если у меня два искателя?

[Viacheslav]

Проголосовал :)
Было у меня 2 искателя, остался один :).
Паш, штатный - это какой? 5х24 или 6х30? А то был у меня 5х24 :twisted: у него один был плюс - не весил ничего, ибо пластмассовый весь :gigi Хотя и в штатный 6х30 довелось поглядеть ;).
В моём случае штатный с покупным сравнивать несколько некорректно, т.к. штатно был мне дан тот искатель, который надо бы покупать за деньги :). А именно 6х30 Вильямовский... Однако, сильно на НПЗ похож. :roll: Но вот отличия его от Синтовского 6х30 кой-какие есть. (подсветку перекрестья рассматривать не будем)
-более тонкие нити перекрестья
-удобный резиновый наглазник
-более качественная картинка(хотя и не идеальная :gigi )
-ну и пожалуй, более удобно выставлять искатель соосно телескопу - 3 винтика регулировочных присутствуют.
Недостаток - дурацкое крепление кронштейна к телескопу - на 1 винте :(. Хотя, если плоскогубцами затянуть :gigi -как влитой стоит.

[Petsyk Alexey]

1. Если дкупной действительно аналогичен штатному - то отличий никаких ;) . Другое дело, что нормальные телескопы начального уровня бывает оснащают какой-то фигней 22мм (или 24мм) диаметром.
2. очень ощутимы. У меня есть и 6х30 и 8х50 (НПЗ) - в бОльший смотреть лучше.
3. Я отдал предпочтение НПЗ :roll: :)

[stalker]

я пользовался старпоитером, потом продал его ибо не удобен он, сча НПЗ 6Х30 брать буду...проголосовал за старпоинтер, потому что другие не юзал

[-=Zoomik=-]

Мне тоже нравится НПЗшный 8х50, винтики подстройки, всё как положено))
А вот никто не покупал у Володи Иванова 8х50 от DeepSky? Может есть реальные пользователи, какое мнение?
Володь, как ты сам мог бы их охарактеризовать по сравнению с НПЗ?

А в остальном абсолютно солидарен, - пластмассовые штатники дают достаточно низкое качество картинки! ;)

[stalker]

Мне тоже нравится НПЗшный 8х50, винтики подстройки, всё как положено))
А вот никто не покупал у Володи Иванова 8х50 от DeepSky? Может есть реальные пользователи, какое мнение?
Володь, как ты сам мог бы их охарактеризовать по сравнению с НПЗ?

А в остальном абсолютно солидарен, - пластмассовые штатники дают достаточно низкое качество картинки! ;)

а НПЗшный у тебя под крепление подошел или ты напильником там работал? я просто на FS114 хочу НПЗшный поставить, я так понял что там придется крепеж переделывать

[Nickolay Bolshakov]

Для быстрой ориентации телескопа на яркую звезду лучше Starpointera ничего не придумано. При определенном навыке, его удобно использовать для оринетации даже на солнышко. Для темных объектов пользуюсь координатными кругами, так как их все равно не видно в оптический искатель. В штатный искатель (не знаю точно какой он, давался вместе с сантелом, за 2 года заглядывал максимум пару раз.

[VN]

Паша! Искатель 8х50 Дипскай ничем не хуже НПЗшного, но к сожалению их нет в наличии. Куча этих искателей есть на руках владельцев ахроматов 127\820, 127\1200, 152\990 и 152\1200! А сейчас они и с МАКами 152\1900 и с пецвалями 127\635 и 152\760 идут. Сравнение помню кто то делал но вот где? Помоему ему Буковина отвечал?
А так, что сказать в НПЗ нити толстые, а в Дипскай тонкие - одним это хорошо, а другим наоборот - вот наверное единственное значимое отличие.

[Petsyk Alexey]

В НПЗ нити толстые в 6х30.
В 8х50 они существенно тоньше.

[VN]

Ну я и пишу Алексей, что в Дипскай 8х50 нити более тонкие чем в 8х50 НПЗ.
С 5х30 я лично имею проблемы из-за толщины нитей искателя 5х30 НПЗ который стоит у меня на гиде - МАКе 152\1900 - звезда прячется за нитями и загнать ее на матрицу автогида порой ну очень не просто!
Нужны нити потоньше!
Кстати отличный комплектный искатель 5х30 стоит на ахромате DS90\900 - оптика у него прекрасная, нити тонкие, наглазник, но корпус пластмассовый . Прошу не путать с искателями 6х30 на рефлекторах - это разные заводы!

[-=Zoomik=-]

stalker
Крепления НПЗшных искателей бывает двух типов, один из них подходит на китайские скопы, другой - нет)) ;)

[VN]

В том который не подходит достаточно всего лишь две дырки просверлить и все встает! Сам так делал а посадка под искатели в виденных мной китайцах одинаковая!

[stalker]

-=Zoomik=- и VN спасибо! все понял

[-=Zoomik=-]

Кто-то ответил "Более апертуристый", это интересно какой?) Видимо, используется в качестве гида-искателя небольшой скоп?)) ;)

[Petsyk Alexey]

У меня на добсоне (254 мм) стоит ТАЛ 100 с 2" Дипскай 30мм 80гр.
Но еще не испытывал - как оно будет.

[Петраков Дмитрий]

В том который не подходит достаточно всего лишь две дырки просверлить и все встает! Сам так делал а посадка под искатели в виденных мной китайцах одинаковая!

Аналогично. 2 дырки+снизу к "полозьям" приклеил резинки (чтобы не царапали, да и прижимание к трубе улучшается). Сидит лучше родного.

А вот если сравнивать НПЗ 6х30 и 8х50, то последний существенно лучше: и нити тоньше, и 50 мм все-таки, да и по массе ненамного больше.

[VN]

Из экзотических искателей это переделанные 70\300 и 80\400 типа того который кис продает. Я видел искатель НПЗ 50мм с окуляром опять таки НПЗ 2" 28мм 80град - этот окуляр с подсветкой.
Еще возможна схема половинка НПЗшного бинокуляра - он помоему ТПБ называется 80мм 10х 8 град поле, в нем и стоит этот самый 2" 28мм 80град окуляр. Перекрестье в нем замечательное и подсветка отличная.
У меня на Клевцове из потрохов такого бинокуляра сделан искатель 80мм 10х ф280мм + 2" окуляр 28мм поле 8 град!
Ну а 400мм уже фокус многоват. Оптимальным надо считать 70мм тк получается рациональный около 6.5мм или что уже хуже 80мм ф300 с 2" 28мм окуляром! У такого искателя и поле отличное и качество и возможности.
Но как пример у моего 80мм при таком фокусе уже по краям есть проблемы.

[Kostyan]

я просто на FS114 хочу НПЗшный поставить, я так понял что там придется крепеж переделывать
Будте внимательны перед покупкой, он чуть более кило весит, можно и не сбалансировать скоп.[/quote]

[VN]

;) Это точно - народ всегда гонится за здоровыми девайсами но в них есть и плохая сторона - 50х8 искатель НПЗ весит целый килограмм мало того он крепится на кольцах на растоянии примерно 5см от трубы - получается ось искателя примерно на расстоянии 8-10 см от трубы и в случае допустим с 3.5кг трубой Ньютона 150\750 будет ТАКОЙ дисбаланс!!! Вообщем это отдельная тема!

Поэтому при выборе искателя или гида вес есть наиважнейший показатель!

Вот именно поэтому хреновый 300гр 70\300 ахромат имеет огромное преимущество! Проще доработать фокусер чем ставить балансирующий 1 кг противовес и соответственно штангу для него! Можно конечно поставить платформу уравновесив тем самым систему телескоп гид искатель - но это тоже пара килограммов на шею нашего "верблюда".

Я столкнулся с такой ситуацией когда попытался поставить гидом 80\600 2кг вместо пластмассового 70\700 весом меньше 1 кг, 80\600 как гид в десять раз лучше, но дисбаланс оказался таким большим что пришлось от этой идеи отказаться, так как после установки на платформе 2-х штанг и 2-х балансирующих противовесов 1 и 0.5кг телескоп стал похож на ежика!

Исходя из веса максимальным искателем для 150\750 и 114мм Ньютонов надо признать что то типа 5х30 НПЗ или 5х30 Дипскай \от трубы 90\900\. Искатель 8х50 для Ньютонов 114\900 и 150\750 все же великоват.

[VN]

я пользовался старпоитером, потом продал его ибо не удобен он, сча НПЗ 6Х30 брать буду...проголосовал за старпоинтер, потому что другие не юзал
По Старпойнтеру надо сказать так- давайте называть вещи своими именами - искатель это искатель, а прицел это прицел!
Прицел поможет навестись на яркий обьект, но не поможет найти самую разсамую звездочку 6m!

[-=Zoomik=-]

Вопрос к обладателям 8х50!))
1. Искатель штатный или покупался отдельно?
2. Какой марки?
3. Сколько весит (приблизительно)?
4. На каком скопе пользуется?

Как дела с балансировкой?)
Хыы)) :gigi

[KaeR]

1. Штатный
2. DS
3. С кольцами прилично весит, но определенно меньше кг.
4. 152/1200
Хм.. балансировка.. ну скажем, на моей длинной трубе лишние килограммы и так не приветствуются ;)
Но в целом, хороший добротный искатель, нити тонкие, я доволен :pivo
В альбом кинул фото искателя с кольцами, ибо НПЗшного не видел, не могу сравнить.

[Kostyan]

Сколько весит (приблизительно)?
Была у меня идея поменять свой никудышний 6*24 (чуть длиннее чем 5*24) на НПЗ 8*50, тем более отзывы о нем более чем хорошие. Но почему-то зная вес Таловских телескопов (не в укор заводу сказано :) ) решил узнать сколько весит их искатель.
Вот цитата с ответа agas :
Искатель - 760г, кронштейн - 216г.

[stalker]

Сколько весит (приблизительно)?
Была у меня идея поменять свой никудышний 6*24 (чуть длиннее чем 5*24) на НПЗ 8*50, тем более отзывы о нем более чем хорошие. Но почему-то зная вес Таловских телескопов (не в укор заводу сказано :) ) решил узнать сколько весит их искатель.
Вот цитата с ответа agas :
Искатель - 760г, кронштейн - 216г.

солидная штуковина, и убить можно :)

[-=Zoomik=-]

Выходит, что искатель 8х50 DeepSky выгодно отличается от 8х50 НПЗ применительно к лёгким скопам...
Однако в наличии их к сожалению нету :roll:

[Kostyan]

солидная штуковина, и убить можно :)
Но есть и свои плюсы. Если у вас солидный доб с солидными увесистымы окуляромы, то понадобилось бы каждый раз находить центр тыжести меняя увеличение. А перемещая вдоль трубы тяжелый искатель можно балансировать скоп. Это была идея высказанная и показанная на "Звездочете" в телескопостроении.

[stalker]

солидная штуковина, и убить можно :)
Но есть и свои плюсы. Если у вас солидный доб с солидными увесистымы окуляромы, то понадобилось бы каждый раз находить центр тыжести меняя увеличение. А перемещая вдоль трубы тяжелый искатель можно балансировать скоп. Это была идея высказанная и показанная на "Звездочете" в телескопостроении.

ну для добов возможно это и выход......я решил для своего экваториала на 6Х30 остановится от НПЗ

[-=Zoomik=-]

Уже купил или только собираешься?)

[stalker]

Уже купил или только собираешься?)
собираюсь......сча пока не до покупок....сессию надо закрыть

[Petsyk Alexey]

солидная штуковина, и убить можно :)
Но есть и свои плюсы. Если у вас солидный доб с солидными увесистымы окуляромы, то понадобилось бы каждый раз находить центр тыжести меняя увеличение. А перемещая вдоль трубы тяжелый искатель можно балансировать скоп. Это была идея высказанная и показанная на "Звездочете" в телескопостроении.

ИМХО это не сработает, т.к. трение в полуосях нивелирует возможные перестановки искателя (только если не два крепления для него делать). Да и не такой он длинный, чтобы существенно на баланс влиять.

[VN]

Да для того чтобы осуществить идею балансировки перемещением искателя НПЗ 50х8 нужно сделать полозья ласточкиного хвоста не менее 20-25см.
Штатные полозья имеют длинну примерно 6см. Вообще то это весьма проблематичная идея!

[Petsyk Alexey]

Да, мне уже потом пришла в голову та же идея :pivo :)

[-=Zoomik=-]

По поводу балансировки: можно обойтись и без противовеса на заднюю часть трубы, как было предложено для балнсировки при установки килограммового НПЗшного 8х50!
Ведь самый простой вариант - просто сдвинуть трубу в кольцах таким образом, чтобы восстановилось равновесие. Да, кольца будут довольно близко к искателю, т.е. соотношение получится будет примерно не пополам на пополам, а эдак 1/3 на 2/3, - так ничего же страшного в этом нет ;)
Гениально, не правда ли?)))))))))))))))))))) :pivo

[stalker]

По поводу балансировки: можно обойтись и без противовеса на заднюю часть трубы, как было предложено для балнсировки при установки килограммового НПЗшного 8х50!
Ведь самый простой вариант - просто сдвинуть трубу в кольцах таким образом, чтобы восстановилось равновесие. Да, кольца будут довольно близко к искателю, т.е. соотношение получится будет примерно не пополам на пополам, а эдак 1/3 на 2/3, - так ничего же страшного в этом нет ;)
Гениально, не правда ли?)))))))))))))))))))) :pivo

я тоже об этом думал, но хватит ли длины трубы для балансировки...такие вещи надо на практике проверять

[-=Zoomik=-]

Ну естественно, всё зависит от каждого конкретног случая! :pivo

[stalker]

Ну естественно, всё зависит от каждого конкретног случая! :pivo

когда 6Х30 куплю как раз проверю и напишу что вышло :pivo

[Kostyan]

Ведь самый простой вариант - просто сдвинуть трубу в кольцах таким образом, чтобы восстановилось равновесие.
Так в том то и секрет, что проше передвинуть искатель , чем трубу в кольцах. Это как в рычажных весах передвигаются сравнительно небольшие грузики относительно неподвижного подвешенного измеряемого веса.

Причем двигается не сама труба искателя в кронштейне, а искатель и кронштейн вместе вдоль трубы. Причем если телескоп сделан на основе фермы или четырех трубок (что то вроде этого пост №50 http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=132.40), а не цельной трубы, то это не требует дополнительной штанги, по которой должен ездить искатель.
Вот удалось найти коментарий к выше сказаному (к сожалению фото автора этой идеи с его телескопом не удалось отыскать)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,5967.0.html (пост №15)
Но опять же тяжелый искатель приводит к другой проблеме, которая расматривается в приведенной ссылке.

[ua1ava]

http://www.mega-......../imgb/5355.jpg
а я использую такой вот, черезчуррррррр!!!! удобен, тем что под трубу не надо лезть, когда ищешь :lol:

[-=Zoomik=-]

Интересный девайс)))
А это самопальный агрегат или покупной? Сколько стоил, какая кратность, диаметро объектива? :roll:

[ua1ava]

http://www.mega-......../cat701/map5355_th.htm


Это Meade
там где написано 7.5 градусов, следует читать...75

правда, класная штука, качество.....солидного MEADE

прямая ссылка, где, что и по чём

[Petsyk Alexey]

Поля в 75 градусов у искателя не бывает

[-=Zoomik=-]

Да, что-то вы уж переборщили)))))))))

[ua1ava]

я не переборщил, а пишу что вижу сам.....
75 градусов точно....

[Константин Афанасьев]

я не переборщил, а пишу что вижу сам.....
75 градусов точно....
Приветствую! Всех мужжжчин с наступающим!
Ну прямо дверной глазок, а не искатель! :mrgreen:

У самого стоит 8х50 на добсоне, поле градусов 5 от силы, и то на краю поля звёзды в виде черточек выглядят.

[-=Zoomik=-]

я не переборщил, а пишу что вижу сам.....
75 градусов точно....
Ну у тебя просто нереально крутой искатель))))))))))))))

[Petsyk Alexey]

Как известно, поле зрения оптического прибора равно "поле зрения окуляра" делить на "увеличение прибора с этим окуляром". Тогда при увеличении 8 крат и поле зрения ПРИБОРА 75 градусов получаем поле зрение окуляра = 8*75= 600 градусов - Вы это себе как представляете???

[Wladimir]

Как известно, поле зрения оптического прибора равно "поле зрения окуляра" делить на "увеличение прибора с этим окуляром". Тогда при увеличении 8 крат и поле зрения ПРИБОРА 75 градусов получаем поле зрение окуляра = 8*75= 600 градусов - Вы это себе как представляете???
Представить это очень просто. Только в поле зрения будет два затылка наблюдателя... Да и после праздников в такую штуку смотреть опасно - можно и заикой стать.

[SergeyKn]

Может эта идея покажется кому-то бредом, но по мне очень даже ничего. Что если в качестве искателя использовать оптический прицел. :shock:
У многих моделей есть подсветка перекрестия. Маховиками поправок можно идеально свести оптические оси. Небольшой вес (в основном до 500гр). Цена (к примеру): Sturman 2-7x32 GD ПОДСВЕТКА СЕТКИ 8 ЯРКОСТЕЙ 1747 р.
Единственная проблема - крепление, но я думаю и это можно решить.
Как вам идея? :gigi

[-=Zoomik=-]

Не знаю, вряд ли игра стоит свеч (как мне кажется).
Во-первых, такой прицел практически ничем по своим возможностям не будет отличаться от стандартного искателя 6х30.
Во-вторых, - стоимость....... к примеру НПЗшный 8х50 обойдется вам порядка 1200р, а он уж явно получше будет, чем прицел, хотя проигрывает в весе.
И в-третьих, наличие подсвечивающегося перекрестия мне не представляется настолько необходимым.

Но, всё равно, как вариант, можно и попробовать прицел, если не лень повозиться с креплением ;)

[Petsyk Alexey]

В общем - да, можно.
Но всеже лучше на искатель приспособить что-то поапертуристее, чем 32мм.

А подсветка перекрестия - зачем она? достаточно привести искомый объект в центр поля зрения искателя, и если оси его и телескопа достаточно точно сведены - наверняка он окажется "в окуляре" телескопа.

[SergeyKn]

Ага, значит идея все-таки не лишена смысла! :lol:
Если поапертуристее и не нужна подсветка - то милости просим 10х42 Беломо 1500р,
или вот ещё Sturman 3-9x40 GD ОБРЕЗИНЕНЫЙ С ПОДСВЕТКОЙ
1710 руб.
Sturman 6-24x50 2008 руб.
Они с переменной кратностью, а это значит можно менять увеличение/выходной зрачок.
И ещё одна деталь, не знаю, хорошо это или плохо, но у них у всех вынос зрачка где-то в районе 7-9 см и поле зрения 6-10 град.

[Ernest]

А подсветка перекрестия - зачем она? Согласен - не очень нужна. Даже на фоне достаточно темного неба темное перекрестье выделяется неплохо (это просто вопрос подбора толщины нитей) .

достаточно привести искомый объект в центр поля зрения искателя Боюсь не все так просто. Поле зрения искателя градусов 10. Вывести объект (хорошо если он достаточно яркий для искателя) строго в центр поля зрения с точностью хотя бы в пол-градуса (1/20 видимого поля зрения) не так и просто. А, если объект - один из десятка схожих по виду очень трудно решить, на что именно ты навелся. Например, Нептун на фоне звездного участка Млечного Пути или опорная звездочка 7-8 величины от которой еще надо будет искать особенно тусклый дип-скай...

С перекрестьем все-же надежнее.