Сверхширокая апертура.

[svladimirovich]

Если задиафрагмировать 150мм апертуру телескопа так, что бы остались на просвет 2 круглых отверстия диаметром, скажем, по 30 мм, расположенные по противоположным краям апертуры, то телескоп всё равно работать будет. Чуствительность упадёт, конечно.
Таким образом, телескоп можно составить из 2-х небольших фрагментов параболы. А теперь масштабируем эту конструкцию в десять раз больше.
Получаем телескоп со светосилой 2-х трехсотмиллимитровых телескопов и апертурой по одной координате 1,5 метра.
Десятикратное увеличение разрешающей способности.
Вопрос - просьба. Поделитесь, пожалуйста, информацией по этой теме. В инете вообще ничего нет.

[astroserg]

В инете вобще всё есть. Гуглить "телескопы интерферометры", "телескоп VLT".

[svladimirovich]

Посмотрел. Видимо, я нечётко описал ситуацию. Можно включить в общую сеть (теоретически) несколько телескопов. Мы получим простое арифметическое сложение изображений низкого разрешения со светосилой в несколько раз больше одиночного телескопа. Т.е. выигрышь только в соотношении сигнал/шум.
Можно эти несколько телескопов включить по схеме интерферометра. Мы получим высочайшее разрешение интерференционной картинки, которая несёт разную информацию об объекте, но не несёт собственно изображения объекта.
Я говорил не об объединении разных телескопов (каждый со своим зеркалом) в сеть, а об создании крупного телескопа на одном зеркале. Просто от этого одного зеркала используется 2 фрагмента разнесённых на его диаметр. В этом случае имеется выигрышь в разрешении (всё таки апертура , хоть и "диафрагмирована фрагментно", в десять раз больше) хоть и нет выигрыша в светосиле.

[Ernest]

Получаем телескоп со светосилой 2-х трехсотмиллимитровых телескопов и апертурой по одной координате 1,5 метра. Десятикратное увеличение разрешающей способности.Это и будет схема интерферометра - изображение звезды скажем, будет выглядеть, как обычная картинка дифракционного пятна Эйри (размерами характерными для 300 мм инструмента) на которую будет наложена решетка темных линий (примерно 5 темных полос поверх диска Эйри). То есть разрешение вырастет но строго вдоль оси соединяющей пару субапертур. Картинка малоприятная для визуального рассматривания.

[svladimirovich]

Следоватедьно, при наличии 4-х, крестом расположенных зеркал, получаем квадратную решётку, при 8 зеркалах - восьмиугольную, и т. д. до вырождения решёток в новый диск Эйри с размером в расстояние между тёмными линиями...

[svladimirovich]

А если такой интерферометр из 2-х зеркал (или телескопов) вращать вокруг оси, затем на компьютере сложить дифракционные картинки, то должно получиться изображение функции Эйри со сверхразрешением. Теоретически. А практически, для ЛА такая установка, видимо, нереальна. Тут обычное ведение для астрофото требует высокой точности...

[Oleg Chekalin]

.............. Поделитесь,.......... В инете вообще ничего нет.
ждем нового креатива! :)

[svladimirovich]

ждем нового креатива! :)

Честно говоря, не совсем понял. Я попытался узнать, что знают ЛА по конкретной оптической схеме. Неясно, в чём тут может быть креатив (по русски - творчество) ?

[igor_da_bari]

А можно идею пояснее изложить? Мне лично непонятно, в чем преимущество использования фрагментов ОДНОГО зеркала, которое практически для человечества вообще (не говоря про ЛА) ограничено диаметром ~10м, перед несколькими сравнительно небольшими зеркалами, которые легко можно разнести хоть на 10 км (что и планируется). То есть из-за чего сыр-бор-то? Какие преимущества интерферометр с базой 10м может иметь перед интерферометром с базой 10 км? Баян-то козе для чего?

[svladimirovich]

Дело в том, что я уже держу наготове руку, что бы почтительно снять шляпу перед теми, кто сможет мне прояснить работу такой оптической схемы. Я не оптик, и мне трудновато самому найти в такой схеме недостатки (кроме очевидных, конечно). А, возможные преимущества я уже изложил. Я затрудняюсь разъяснить сказанное другими словами. И, так как я не специалист, то вполне возможно, что я допустил ошибки. И буду рад услышать о них. Замечание от Ernest о наложении на диск Эйри интерференционных линий мною понято и принято полностью. За что ему и благодарен. А вот по спартански лаконичная реплика от Oleg Chekalin меня несколько стушевала. Слишком много разнообразного (от неподдельного интереса до насмешливой иронии) может она нести. Впрочем, я рад, что такой высокий профессионал и художник в душе обратил своё внимание на начинающего ЛА...

[igor_da_bari]

Идея эта, в общем, живет и работает. Вот, к примеру: http://ru.wikipedia.org/wiki/CHARA_%28%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B 5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%29

Лет 10-15 назад я слышал о проекте 6-зеркального телескопа космического базирования с базой в несколько км. Но что-то там ничего, похоже, не состоялось. Во всяком случае я не смог ничего найти.

В радиоастрономии метод фугует на всю катушку, там базы тыщами км измеряются.

Меня лично удивляет ваша идея заклеить уже готовое зеркало. Разнести 2 или больше на расстояние 10, 100, 1000 м - это понятно. А портить уже готовое - зачем?

[svladimirovich]

Нет, конечно. Заклеивать зеркало не нужно.
Речь идет об изготовлении фрагментов зеркала и их разнесении. Но, поскольку в инете я ничего не нашёл, то и вопрос был о любой информации на эту тему, в том числе информации о возможности изготовления таких фрагментов раздельно. А, т.к. я подозреваю, что такой технологии изготовления фрагментов оптических парабол не существует, то и привел (как вариант) рисунок интерферометра из 4-х плоских зеркал и цельной параболы небольшого телескопа. После ответа Ernest, возникла идея вращения такого интерферометра для получения сверхразрешения на сверхапертуре.
Вот и жду комментариев с критикой такой схемы или соображений по технической реализации такой идеи. Т.е. вопросы точности, возможности юстировки и т.д.
Если в результате такого обсуждения высветится шанс реализуемости этой идеи, то её можно уже воплощать в проект.
Причём, проект открытый для повторения и совершенствования.

[igor_da_bari]

Нет, конечно. Заклеивать зеркало не нужно.
Речь идет об изготовлении фрагментов зеркала и их разнесении. Но, поскольку в инете я ничего не нашёл, то и вопрос был о любой информации на эту тему, в том числе информации о возможности изготовления таких фрагментов раздельно. А, т.к. я подозреваю, что такой технологии изготовления фрагментов оптических парабол не существует, то и привел (как вариант) рисунок интерферометра из 4-х плоских зеркал и цельной параболы небольшого телескопа. После ответа Ernest, возникла идея вращения такого интерферометра для получения сверхразрешения на сверхапертуре.
Вот и жду комментариев с критикой такой схемы или соображений по технической реализации такой идеи. Т.е. вопросы точности, возможности юстировки и т.д.
Если в результате такого обсуждения высветится шанс реализуемости этой идеи, то её можно уже воплощать в проект.
Причём, проект открытый для повторения и совершенствования.

Изготовить - можно. А вот наладить с нужной точностью совместную работу, обработать изображения и получить результирующую совместную картинку даже для 2 зеркал - это уже задача не для ЛА.

[svladimirovich]

Полностью согласен. Но теплится некоторая надежда, что если поставить конкретную техническую задачу, не исключено. что найдётся её решение на уровне ЛА...
Обратите внимание, что на этой теме были только 2 отзвука от профи среди ЛА. Чем это можно объяснить?

[igor_da_bari]

Полностью согласен. Но теплится некоторая надежда, что если поставить конкретную техническую задачу, не исключено. что найдётся её решение на уровне ЛА...
Обратите внимание, что на этой теме были только 2 отзвука от профи среди ЛА. Чем это можно объяснить?

Тем, что тема "глухая". То есть сама идея плодотворна и развивается в этом мире десятилетиями, но это "на коленке" не сделаешь. О чем говорить-то и на что откликаться?