обсерватория

[Nickolay Bolshakov]

Уважаемые господа!

Те, кто имел опыт строительства домашних обсерваторий, посоветуйте.

Дано:

Бетонная площадка на высоте, около 6 м. Размер площадки 3 на 3 м. (Самый верхний уровень 2х этажного жилого дома 10х8, сложенного из пенобетона, на уровне конька крыши). Толщина бетонного, армированного перекрытия – 20 см. Площадка покоится на 3 стенах толщиной 30 см из того же пенобетона. Задумывалась при строительстве дома специально для обсерватории.

Место: Полностью открытый горизонт на 360 градусов. На востоке засветка от находящейся в 11 километрах Москвы.

Ресурсы: бригада очень толковых Украинцев, которые строили дом. Наличие практически любого ручного инструмента, включая сварочный аппарат. Бюджет: хотелось бы уложиться в пару тысяч убитых американских енотов.

Требуется построить купол на этой площадке. Правда, не знаю с какого бока к этому подойти. Буду рад любому совету. В этой конференции и в других, прочел практически все темы касающиеся строительства обсерваторий. Так же прочел немного у Сикорука. Осталось много вопросов:
Есть ли у кого либо чертежи?
Какой Диаметр купола я смогу «потянуть»?
Из чего делать купол и чем его покрывать?
Технология гибки «точных окружностей» из металлического профиля?
Конструкции забрала?
И т.д.
Буду благодарен за любой совет,
С уважением,
Николай.

[Evgeny]

Может что-нибудь вас заинтересует из этих картинок.
http://starlab.ru/upload2/eskiz10.gif
http://starlab.ru/upload2/eskiz08.gif
http://starlab.ru/upload2/eskiz07.gif
http://starlab.ru/upload2/eskiz03.gif
http://starlab.ru/upload2/eskiz02.gif
http://starlab.ru/upload2/eskiz01.gif

[Алексей Юдин]

Купол-вещь рискованная и дорогая. Его продувать вентиляторами надо. Сделайте лучше откидную крышу и наслаждайтесь свободной атмосферой.

[Oleg Chekalin]

Не советую строить ничего серьезного на крыше-дело обречено на вечную борьбу с турбуленцией.Либо делать обсерваторию как отдельно стоящее здание,либо обойтись чем-нибудь попроще на крыше, так как серьезно там ничем заниматься нельзя.В этой связи стоит вспомнить про отрицательный опыт двух неленивых "монстров" телескопостроения Юры Закорючкина и Володи Иванова,теперь мужики построившие крепкие бетонные обсерватории всю жизнь будут астроклимат изучать.А если это на крыше дома, да еще внизу жена пирожки печет...

[Evgeny]

Согласен с Олегом, строить на здании купол - бесперспективное занятие. Разница температур стен здания и окружающего воздуха создаст сильные турбулентные потоки. Даже в отдельно стоящем моём павильоне я фиксирую ухудшение картинок по сравнению с открытой площадкой. Возможно, причиной является массивная бетонная колонна, играющая роль аккумулятора тепла.

[Petsyk Alexey]

А если колонну утеплить? Тогда она не будет интенсивно отдавать тепло ночью и будет меньше нагреваться днем. Есть водоустойчивые листовые утеплители толщиной примерно 10 мм по теплопроводности эквивалентные 40 мм ДВП.

[AV]

Для Вас проблемой будет турбуленция, порождаемая всем домом, а не только колонной. Изоляция ее эффективно не решит. Так что или площадка для бинокля на крыше, или отдельное здание-обсерватория. Хотя, есть варианты поднимать на колоннах бетонную площадку для обдува ветром, но все равно результат средний (есть такой опыт). Большинство наблюдений с низкими и средними увеличениями возможны, подробно наблюдать мелкие детали на планетах не позволит турбуленция.

[AV]

to EVG
Скорее всего дело просто в незакончившихся процессах теплообмена. Очевидно, что с куполом обмен затруднен. Мы пробовали заранее вентилировать купол, нагнетали в него воздух мощным вентилятором снаружи, в том числе во время наблюдений. Немного помогало.

[Oleg Chekalin]

Заодно.Стройка идет.Это три недели назад.Сейчас все веселее, но фотки не проявил еще. http://starlab.ru/upload2/Oleg800 http://starlab.ru/upload2/Oleg801.jpg

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - evg:
Согласен с Олегом, строить на здании купол - бесперспективное занятие. Разница температур стен здания и окружающего воздуха создаст сильные турбулентные потоки. <hr /></blockquote>Жень, а может быть тебе в павильон кондиционер поставить? Зарыть трубопроводы в землю, чтобы горячий блок с компрессором подальше от павильона отнести и поддерживать температуру на уровне окружающей среды. Сейчас сплиты дешевые, без наворотов, долларов за 500 не проблема купить. Учитывая то, что стены тонкие и металлические, охлаждаться он будет очень быстро.

[Anton]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Oleg Chekalin:
Заодно.Стройка идет.Это три недели назад.Сейчас все веселее, но фотки не проявил еще.<hr /></blockquote>Сурьезно и с размахом. images/smiles/icon_smile.gif
Олег, где такую красоту строишь?

[Oleg Chekalin]

Озерский район Московской области.Место близкое к шикарному.

[kis]

Да народ истину глаголет. Строить на здании нельзя. Чего не делай а от дома будет такая дикая турбулентность что наблюдать будет невозможно.
Даже имея отдельно стоящее здание все равно здорово заметно особенно летом когда за день кирпич прогревается а потом струит.
Так что рекомендовал бы подумать об одельностоящей конструкции. Купол в общем то сделать не проблема особенно если не большой до 3-х метров. У меня сделан из фанеры 4.5 метра диаметром. Очень пристойно выглядит. И стоит уже три года и не жужит. Но во многих случаях откатная крыша удобнее. Дешевое и выгодное решение если нет задачи заморачиваться. Я то обсерваторию строил больше из эстетических соображений что бы красиво было и солидно. Дабы дизайн местности не нарушать. А так откатная крыша во многом даже и удобнее. Но купол дает очень хороший плюс если рядом есть фонари. Глаза постоянно в темноте не слепит. И от ветра хорошо защищает особенно зимой где нибудь в -30 не особо на открытом ветру то постоишь.

[kis]

Кстати если хотите приезжайте на выходных покажу как чего строить и как все это устроено
http://fidel.savelovo.net.ru/Observers/Arhiv/arhiv_72.htm
Вот так сказать статейка Фиделя о моей обсерватории. Можно чего полезное подчерпнуть.

[Evgeny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AV:
to EVG
Скорее всего дело просто в незакончившихся процессах теплообмена. Очевидно, что с куполом обмен затруднен. Мы пробовали заранее вентилировать купол, нагнетали в него воздух мощным вентилятором снаружи, в том числе во время наблюдений. Немного помогало.<hr /></blockquote>Я тоже использую вентилятор. Включаю за час до наблюдений. Слегка помогает, но крупномасштабных исследований этого вопроса не проводил, ибо на наблюдения времени не хватает.

[Evgeny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Oleg Chekalin:
Заодно.Стройка идет.Это три недели назад.Сейчас все веселее, но фотки не проявил еще<hr /></blockquote>Олег, ты - молодец! Видимо, в ближайшее время ещё одна почётная обсерватория войдёт в строй. Успехов! images/smiles/converted/vo.gif

[Evgeny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton:
Жень, а может быть тебе в павильон кондиционер поставить? Зарыть трубопроводы в землю, чтобы горячий блок с компрессором подальше от павильона отнести и поддерживать температуру на уровне окружающей среды. Сейчас сплиты дешевые, без наворотов, долларов за 500 не проблема купить. Учитывая то, что стены тонкие и металлические, охлаждаться он будет очень быстро.[/QB]<hr /></blockquote>Думаю, что сплит долго не провесит.Ведь это продукт массового спроса images/smiles/icon_smile.gif , в отличии от телескопа. Оторвут, к чёрту. Возможно, придётся со временем колонну бетонную заменить на металлическую ферму. Поживём- увидим.

[Oleg Chekalin]

Спасибо!
Как раз выезжаю на стройку..

[Oleg Chekalin]

Кстати про удобства.Я со временем попытаюсь повторить решение предложенное канадцем Paul Boltwood, это тот самый мужик, который 24,6m на самодельном 40 см телескопе и самодельной ПЗС получил. Так вот он пристроил к стене павильона с откатной крышей маленькую полностью теплоизолированную комнату с лежанкой и компьютерным столом.При хорошей теплоизоляции не турбулентит.

[AVGust]

А никто не пробовал использовать тепловые трубки? Запаянная с двух сторон труба с налитой в неё на 20% от объёма жидкостью (тип зависит от рабочих температур) с откачанным воздухом (в общих чертах). Один конец её помещается на уровень подпочвенных вод, а второй, с приделанным радиатором в помещение. Можно радиатор обдувать вентилятором. Преимущества - охлаждение-нагревание помещений без этектричества до температуры, близкой к подпочвенным водам. По такому принципу сделаны опоры на трансаляскинском нефтепроводе в вечной мерзлоте, чтобы опоры не уходили в мерзлоту летом от нагрева. Получится своеобразный эффект подвала. Можно по такому принципу делать охлаждение домов без кондиционера. В нете есть по этому поводу достаточно инфы.
P.S. Олег! Напиши мне, пожалуйста, avgust_@rambler.ru Не могу тебе дозвониться!

[Nickolay Bolshakov]

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за советы чертежи и ссылки. Теперь надо переваривать информацию.

По поводу восходящих потоков от дома - такой ответ я ожидал услышать, хотя надеялся на лучшее images/smiles/icon_smile.gif

По поводу откидной крыши павилиона - действительно легкое решение, но купол хотелось в том числе и из-за эстетических соображений, стараюсь поддерживать на участке порядок. буду думать над отдельностоящей башней.

To Kis: был бы рад воспользоваться Вашим предложением посмотреть в живую, как все устроено.

Хотелось бы все таки услушать, как гнуть точные окружности из профиля.

Все ОГРОМНОЕ спасибо,
Николай

[Petsyk Alexey]

Согнуть точные окружности можно, например, в трамвайном парке, там у них есть приспособление для гнутия рельсов. Швеллера и уголки, наверное, тоже гнуть можно.

[ 22-07-2004, 18:06: Сообщение отредактировано: LEXX ]

[Evgeny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - kola:
...Хотелось бы все таки услушать, как гнуть точные окружности из профиля.

Все ОГРОМНОЕ спасибо,
Николай<hr /></blockquote>Для этих целей подходит станок-трубогиб, который может быть в распоряжении многих фирм, занимающихся производством наружной рекламы.Я гнул трубы 25х40 мм на станке фирмы "РЕКО", что в Москве. Думаю, если ты к ним обратишься, то за разумные деньги они нагнут колец.Вот их страничка: http://www.reko.ru/tools/gibochn.html

[Nickolay Bolshakov]

Уважаемый kis!
Я Вам написал письмо по e-mail, не могли бы Вы на него ответить?

Николай.

[kis]

К сожалению мылом не пользуюсь пишите в личку либо в форумах. Ничего тайного нет.

[Nickolay Bolshakov]

Уважаемый kis!
Если вы не будете против, я бы хотел с Вами консультироваться по мере строительства.

В целом я бы хотел сделать подобную Вашей конструкцию. Начать планирую с кольца. Параллельно строители начнут возводить башню (фундамент уже отлит). В этой связи есть несколько вопросов:

Какова ширина кольца? Толщина, на сколько я понял 45 мм.
Почему выбран диаметр купола в 4,5 метра? Ведь стандартная ширина фанерного листа метр на два, то есть кроить было бы удобней 4х или 6 метровый купол.

Во время склейки фанеры, стягивалась ли склейка дополнительно саморезами, чем проклеивали листы?

Есть ли хитрости, что бы избежать эффекта граммофонной пластинки?

Каковы размеры проема забрала?

Заранее благодарен,
Николай.

[kis]

Да пожалуйста консультируйтесь.
Точные размеры я смогу сказать только померив. Так не помню. Но толщина кольца похоже 45 то есть 3 по 15.
Диаметр купола определялся из соотношения размера с финансовыми возможностями. Разница 4-х метров от 6 раза так в 3-4 выйдет. Так что стоит и подумать.
А кроить до лампочки какой диаметр хоть 10 метров
Ширина кольца по большому зависит от ширины стены и внешнего зазора стена-юбка. Тут уж воля Ваша.
Склейка стягивалась большим количеством килограммов саморезов.
Про граммофонную пластинку сказать сложно но минимум надо пропитку. У меня использовался КСД потом пенотекс. А хитростей никаких не применялось. Фанера естественно влагостойкая.
Проем забрала 1 метр

Вообще говоря кольцо из фанеры офигительно крепкая штука. За время эксплуатации при весьма солидном весе только полска немного цвет поменяла где ролики касаются фанеры. А так пока никаких нареканий.
Единственная пожалуй хитрость что делать все это нужно в помещении. До полного завершения.

[Fidel]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - kis:
К сожалению мылом не пользуюсь пишите в личку либо в форумах. Ничего тайного нет.<hr /></blockquote>Привет Сергей!

Давно хотел просить тебя прислать пару-тройку хороших фотографий твоей обсерватории (а, заодно, и автора, разумеется (а то там только мы с Остапом...) - хорошо-бы на фоне купола или, на крайняк, внутри...) - те, что размещены на моей домашней страничке уж очень плохенькие. Нужно-бы заменить их, хотя-бы частично... Если есть - пришли пожалуйста.

Фидель

[kis]

Хорошо после отпуска будет.

[Oleg Chekalin]

Потихоньку продвигаемся... http://starlab.ru/upload2/Oleg599

[Timur]

Ого! Дизайн совсем не совковый! Очень похоже на ММТ (если я не ошибаюсь, так называется 3,6-метровый телескоп с адаптивной оптикой ESO) images/smiles/icon_smile.gif .

[Oleg Chekalin]

Дизайн "избушка на курьих ножках", но крыша сделана со скатами под 45 гр., чтобы зимой снег скатывался и при открытии на телескоп не падал.

[AlexCherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Ого! Дизайн совсем не совковый! Очень похоже на ММТ (если я не ошибаюсь, так называется 3,6-метровый телескоп с адаптивной оптикой ESO) images/smiles/icon_smile.gif .<hr /></blockquote>Называется New Technology Telescope (NTT) (an Alt-Az, 3.58m Richey-Chretien telescope which pioneered the use of active optics) - http://www.ls.eso.org/lasilla/sciops/ntt/
Всё ещё нет желающих поглазеть на это чудо лично снаружи и внутри? images/smiles/icon_wink.gif

[ 14-08-2004, 23:41: Сообщение отредактировано: AlexCherny ]

[Семен]

Друзья,

Выношу на Ваш суд моё скромное творение, которое планирую в ближайшие 2-3 недели запустить в эксплуатацию.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija

[deymos34]

Друзья,

Выношу на Ваш суд моё скромное творение, которое планирую в ближайшие 2-3 недели запустить в эксплуатацию.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija

Здорово! А деревья мешать не будут?

[Viacheslav]

Блин, это ж 4,5 куба бетона ушло :shock: И все сам :shock: Или бетономешалку звать пришлось? Не, победоносная штука. мои поздравления.
А деревья то там не очень мешают. Градусов 5-8 закроют, не больше.

[deymos34]

Градусов 5-8 закроют, не больше.

Ну в-общем да, все равно у горизонта...
Помешать могут разве что наблюдениям Меркурия и (иногда) Венеры, остальное так низко нет смысла смотреть.

[Семен]

Деревья конечно мешают, но не очень и частично будут убраны. А бетон был заказан и залит помощниками :oops:

[астродеревня]

Колона пондравилась! на неё большой очень агрегат можно поставить :shock: С заделом на будущее наверно строите. У меня столб 70х70 см и то кажется монументом, а тут просто памятник . :) Правильно, лишнее не будет. Желаю поскорей достроить и покажите нам что получится по окончании.

[kis]

Семен пирамида хеопса отдыхает :friday

[Семен]

Семен пирамида хеопса отдыхает :friday

давно уже :pivo

[Семен]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10171.20.html

заканчиваю потихоньку

[Павел Быстров]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10171.20.html

заканчиваю потихоньку
Здорово - снимки делать в таком павильоне граздо удобнее чем на открытом месте.

Поздравляю, классный павильон для наблюдений получился.

[Семен]

Поздравляю, классный павильон для наблюдений получился.

Спасибо Паш,

еще добавил фотографий

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija

успешно съездить :pivo

[kis]

Слушай а классный курятник вышел. Сколько у тебя высота его получилась.
Я тут тоже задумался над небольшим апгрейдом думаю еще один этаж поднять а то фонари задолбали прямо в глаза лупят.

[VN]

Я себе тут разорился и кондиционеришко поставил в обсерваторию.
Теперь вот наблюдаю как эффективность. Одно можно сразу сказать пол стал холодным что уже есть гуд и температура выше 15 град за последние дни днем внутри не поднималась. Кроме того стало заметно суше.

[-=Zoomik=-]

У тебя кондёр целый день работает? :shock:

[VN]

Нет с 12 до 19 примерно.

[-=Zoomik=-]

Клёва, приходишь вечерком, а скоп у тебя уже рвётся в бой))))
А много электричества жрёт кондёр? :friday

[kis]

Ну видимо до октября месяца это и имеет смысл. Дальше вот только непонятно. Кондиционеры не работают в диапазонах отрицательных температур а проблема сохраняется. Это сдержало меня ( пока ) от подобного шага. Снимем то и наблюдаем в основном осень -зима - весна с диапазоном ночных температур от большого минуса до +5.
Хотя действо смысла не лешено по крайней мере на конец августа сентябрь и апрель месяц.

[Knight_of_Ni]

Кондиционеры не работают в диапазонах отрицательных температур а проблема сохраняется.

Кондиционеры ведущих производителей работают в диапазонах температур до -15 градусов. Для этого нужно докупить и установить т.н. низкотемпературный комплект (обычно под этим подразумеваются тены для наружного блока и дренажной трубы). У Daikin, например, такой комплект есть. Цены у всех по разному, но колеблятся около 100 долларов без установки.
Есть также решения для обеспечения работы до -30 градусов, но они обычно гораздо дороже.

[VN]

Мне сказали что моя модель работает в диапазоне до -20град, но это вовсе не значит что она может нагнать -20! Это на улице -20 а в помещении все равно должен быть плюс иначе дренаж замерзнет!

[Knight_of_Ni]

Мне сказали что моя модель работает в диапазоне до -20град, но это вовсе не значит что она может нагнать -20! Это на улице -20 а в помещении все равно должен быть плюс иначе дренаж замерзнет!

Конечно, _охладить_ воздух обычный кондиционер сможет только до 15 градусов, да и то это обычно не совсем оптимальный режим. Просто если стоит задача иметь работающий кондиционер зимой - то нужен низкотемпературный комплект. А если нужно быстрое охлаждение скажем от +15 до -20, то зимой это может сделать только активная приточная вентиляция (или мощная холодильная установка по цене в полмиллиона баксов :mrgreen: ). По идее кондиционер все равно не помешает, так как должен помочь бороться с возможным конденсатом и улучшить микроклимат вообще.

[kis]

"Просто если стоит задача иметь работающий кондиционер зимой - то нужен низкотемпературный комплект"
Блин не умничайте. Это и так все знают.
Нафиг нужен зимой в обсерватории кондиционер ? вот это не очень понятно.
И откуда зимой конденсат при температуре воздуха в помещении -20. По крайней мере у меня никакой измороси не наблюделось на конструкциях.
Я столкнулся с более сложной проблемой что надо сами стены как то охлаждать. Умная мысль как говориться приходит апосля. А по уму надо было в кладку ставить стальные трубы по вертикали что бы воздух интенсивно внутри стен гулял. Но вот не сообразил да и дорого тогда бы для меня было.

[VN]

Есть вариант попросще - общить стекломатами с декорпокрытием. Но внутри все одно охлаждать надо.

[kis]

Да летом конечно надо внутри охлаждать. Но с другой стороны надо бы как нибудь сделать что бы не нагревалось.
Мне понравилась конструкция в КрАО на самом большом телескопе БТШ который. Но делать такие отражатели дорого однако. В основном то нагреваютсяя стены снаружи воздух то внутри проветривается быстро. А потом конструкция начинает струить. А кирпич ( в моем лучае ) охлаждается довольно медленно

[VN]

Можно еще металлический экран с вентиляцией внутри сделать, но в летнюю жару это не факт что лучше. Воздух в промежутке может нагреваться до 60 и выше градусов! А лучше всего поступить как в градирне :pivo
А крышу изнутри я покрыл 5мм пенополиэтиленом - стало резко!!! лучше. Без теплоизоляции телескоп в металлическом сооружении может нагреваться до 50-60 градусов летом. Наверное все же самый оптимальный материал стен и крыши это панели СЭНДВИЧ, а не металический лист.

[kis]

Но у меня то кирпич и купол то из фанеры просто обшит тонким железом.
Тепло сама стена набирает. Обсадил растениями вырастут к следующей осени или через год тогда полегчать должно будет.
Еще сейчас гараж рядом строю думаю виноградом засадить что бы навес образовался можду гаражем и обсерваторией тогда солнышко не должно будет нагревать южную сторону. По крайней мере летом.

[Max]

А какая вообще высота над землей оптимальная с точки зрения максимальной устойчивости конструкции и минимальной турбулентности? Где про это можно почитать?

[kis]

А фиг его знает. Думаю с точки зрения устойчивости высота не парит. Типа Пирамида Хеопса большая и устойчивая. :mrgreen:
А вот по поводу турбулентности :-k весьма не однозначно. Вообще стараются делать как можно ниже если внимательно присмотреться к большим телескопам. Думаю что нужно взять большие обсерватории и померять пропорции.

[Arkady_Vodyanik]

Пpиветствую всех.

Установил на днях во двоpе этакую микpообсеpватоpию - покpитикуйте :mrgreen: А может, кто-нибудь захочет сделать подобное ;)

Все видно из фотогpафий. Высота колонны - 120см, столика - 75см. Тpуба колонны - 114мм, толщина стенoк 4мм, заполнена песком.
В основании - кpест из швеллеpов, в отвеpстиях кpеста пpиваpены аpматуpины, забитые пpимеpно на 1.7м. Кpест забетониpован слоем толщиной 20..25см. К столику кpепится "купол" - полиэтиленовая бочка 250л (весит всего ~5кг). Пеpед наблюдениями снимаем купол и пpистегиваем тpубу :) Вся затея обошлось пpимеpно в $300.

Пеpед бетониpованием:

[Arkady_Vodyanik]

Ох и неудобно тут с аттачментами, пока сходил в альбом :(

Пpодолжение:

http://starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=929

http://starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=930

P.S. Не пойму - тэг img глючит или я что-то не так делаю?

[v. bobkin]

Установил на днях во двоpе этакую микpообсеpватоpию - покpитикуйте :mrgreen: А может, кто-нибудь захочет сделать подобное ;)

Да-остроумно!

ps дренажных дырочек в столике не видно.

[Arkady_Vodyanik]

Установил на днях во двоpе этакую микpообсеpватоpию - покpитикуйте :mrgreen: А может, кто-нибудь захочет сделать подобное ;)

Да-остроумно!

ps дренажных дырочек в столике не видно.

Спасибо!
Этих дыpочек там - аж 12 штук - по 10мм :mrgreen: Чеpез них оказалось удобно мусоp выметать.

На самом же деле я таким кpеплением бочки к столику не доволен. Хотелось бы, конечно, чтобы бочка облегала столик, а не вставлялась в него. Вопpос пока не pешен.

Главная пpоблема видится еще и не в затекающих осадках, а в pосе. Хотя, уже две ночи вместо головки GP стояла алюминиевая миска. Пока внутpи воды не было - Сухо :) Но это не показатель, хотя сама бочка с утpа снаpужи мокpая и, даже, вчеpа покpылась инеем. Что посоветуете в этом плане?

[Viacheslav]

Много много пакетов с силикагелем, наклееных внутри бочки.

[Arkady_Vodyanik]

Много много пакетов с силикагелем, наклееных внутри бочки.

Да, эта влага уже пpосто вpагом воспpинимается - хотя, еще больше потенциальным вpагом, чем уже навpедившим.

А электpоподогpев и/или пpинудительная вентиляция pешили бы пpоблему? (в pазумных пpеделах, конечно). Какие здесь будут оценки?

[Viacheslav]

Ох и не люблю я электричества в полевых условиях переводить... Хотя уж все электрифицировано у Вас ;) ...
Вопрос - вроде бочка герметична, так? Тогда почему бы не "герметизировать", по возможности, место установки бочки на столик? Ну чтоб поставил бочку-и внутрений объем герметичен. Тогда, по идее, и росы в нем быть не должно. :roll:

[v. bobkin]

Вячеслав, вы не правы! Выпадать роса будет из состава уже имеющегося в данном объеме воздуха. При его охлаждении. Причем выпадать дудет на наиболее холодных поверхностях. Т.е. на поверхностях с нибольшим теплоотводом. Думаю, что накрытие головки тряпицей предотвратит отпотевание головки. Правда,намокание самой тряпицы тоже "не фонтан".

Ну, и предложнение вслед. Матерчатая труба внутри бочки. Получится "двухслойная туристическая палатка" в которой внутренний слой не намокает, а влага стекает по внутренней стороне наружного слоя. Так и в нашем ;) случае. Бочка будет охлаждаться и конденсировать на себе влагу. А внутри "термоса" (радиация ведь еще снизится) охлажение будет идти не так интенсивно. А такм уже рассвет, а влага уже через 12 дырочек стекла :gigi

[SF]

Max: А какая вообще высота над землей оптимальная с точки зрения [...] минимальной турбулентности?
В местах с хорошим астроклиматом на высоте от 10-15 метров суточный перепад температуры не превышает нескольких градусов. Приблизительно на такой высоте стараются располагать телескоп.

Max: Где про это можно почитать?
Даже на этих форумах. На обоих тема перетиралась неоднократно и, очень на то похоже, совершенно напрасно.

kis: стараются делать как можно ниже
???
- 4-meter Mayall, KPNO (http://www.noao.edu/image_gallery/html/im0247.html);
- 4-meter Blanco, CTIO (http://www.noao.edu/image_gallery/html/im0133.html);
- 1.5-метровый АЗТ-22, Майданак (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3173.0.html);
- 1.5-метровый АЗТ-20, Ассы-Тургень (http://fisheye.sinor.ru:8100/astronomy/alma-ata/almaata1.html); ...
На телескопах 4-м класса сейчас могут экономить, но 8-метровики автоматически располагаются высоко из-за своих размеров.

kis: Думаю что нужно взять большие обсерватории и померять пропорции.
... и учесть, что они определяются в основном необходимостью:
- снимать с телескопа большое тонкое зеркало на системе активной разгрузки вместе с оправой (для смены отражающего покрытия);
- снижать на него ветровую нагрузку во время наблюдений;
- бороться с запылением в сухом (горно-пустынном) климате;
- работать в режиме интерферометра; ...
Т.е. прямое копирование для ЛА/малой обсерватории смысла не имеет, местная турбулентность уменьшается не пропорциями, а активной вентиляцией, ветровым тоннелем, люками, удалением из башни наблюдателей(!) и проч.

[Arkady_Vodyanik]

... Выпадать роса будет из состава уже имеющегося в данном объеме воздуха. При его охлаждении. Причем выпадать дудет на наиболее холодных поверхностях. Т.е. на поверхностях с нибольшим теплоотводом. Думаю, что накрытие головки тряпицей предотвратит отпотевание головки. Правда,намокание самой тряпицы тоже "не фонтан".

Ну, и предложнение вслед. Матерчатая труба внутри бочки. Получится "двухслойная туристическая палатка" в которой внутренний слой не намокает, а влага стекает по внутренней стороне наружного слоя. Так и в нашем ;) случае. Бочка будет охлаждаться и конденсировать на себе влагу. А внутри "термоса" (радиация ведь еще снизится) охлажение будет идти не так интенсивно. А такм уже рассвет, а влага уже через 12 дырочек стекла :gigi

Вот уже неделю по утpам пpовеpяю: есть ли pоса на монтиpовке.
Пока не было ни pазу. Бочка изнутpи мокpая, столик очень мокpый, а монтиpовка - нет. По-видимому, головка охлаждается со значительным опозданием по сpавнению со стенками и столиком; да и пpи конденсации выделяется тепло - пpоцесс самозамедляется :) Вpоде бы обнадеживает.

[Семен]

Из свеженького ...
Вчера был первый Астрофотосвет

Дача+обсерватория, Октябрь 2005.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_1.jpg

Обсерватория, Октябрь 2005.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_2.jpg

Рабочее место.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_7.jpg

Колонна.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_6.jpg

Сам.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_5.jpg

Сам ближе.

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_4.jpg

Девайс устремленный ...

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=observatorija_okt_2005_3.jpg

[астродеревня]

Поздравляю с окончанием стройки! :pivo И Мид стал на колонне солиднее смотреться, чем на ножках.
А небо то какое синее-синее, чистое-чистое :) мне аж взгрустнулось :cry: Я ведь свою астродеревню уже почти месяц, как законсервировал на зиму :cry: :cry:

[Knight_of_Ni]

Отличная обсерватория, отличная. :pivo

А как все-таки решается вопрос с безопасностью? Отсутствием чего-либо ценного в период отсутствия хозяев?

[Семен]

Спасибо,

все легкое вожу с собой, а обсерваторию буду ставить под орану и страховать имущество :?

[kis]

Ну что неплохо вышло. Теперь будет интереснее за результатами смотреть. А то без стационара съемка гиморна пока раставишься настроишься а тут уже вроде все будет готово к процессу. По идее качество результата должно заметно улучшиться.

[-=Zoomik=-]

Со страховкой - это правильная мысль, но вот как можно в деревне поставить что-либо под охрану? :shock: :shock: :shock:

[Семен]

Ну что неплохо вышло. Теперь будет интереснее за результатами смотреть. А то без стационара съемка гиморна пока раставишься настроишься а тут уже вроде все будет готово к процессу. По идее качество результата должно заметно улучшиться.

Серега,

приезжай в гости :friday

[GSergey]

вот тут про купола, может кому поможет
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/vendorann/Number/785651/page/1/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/797116-Mold4_a.jpg

[kis]

Ну и кондыбобер

[VR]

Вот и я завершил строительство любительской обсерватории.
Огромная благодарность Юрию Закорючкину, Семену Михайленко, Сергею Погребисскому, Олегу Чекалину, Сергею Киселеву, Владимиру Иванову, Евгению Жукову, Павлу Пеньковскому за основные идеи конструкции и непосредственные консультации при проектировании и строительстве.
Подробный фото-отчет - на сайте Московского астроклуба

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotyViktoraRubcova

[Семен]

Красотища!!

[Семен]

Добавил свежих фотографий. Апрель 2006.

общая страница
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija

http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=site_img_0524.jpg
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=site_img_0537.jpg
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=site_img_0540.jpg
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/MojaObservatorija/files?get=site_img_0553.jpg

[VR]

Еще пару фото моей новой обсерватории:

Телескоп на колонне.
Вид в сторону Юга.

[VR]

Добрый день, Семен.
Классные фото. Твоя обсерватория имеет уже вполне обжитой вид.
На стенах плакаты с астрофото, на заднем плане бутылочка Путинки ...

[Семен]

Добрый день, Семен.
Классные фото. Твоя обсерватория имеет уже вполне обжитой вид.
На стенах плакаты с астрофото, на заднем плане бутылочка Путинки ...

так это для протирки :-)

[астродеревня]

"Вот и я завершил строительство любительской обсерватории"

Поздравляю!!! Очень качественная постройка, красиво. Особенно впечатлила система роликов и захватов. Стационарная обсерватория позволит ещё качественее поработать на над процессом астрофотографии, я думаю результат мы скоро увидим.

[VR]

Спасибо, Юрий, за отзыв.
А еще бОльшая благодарность за наводку, где ролики можно купить самые разные.

[general]

Спасибо, Юрий, за отзыв.
А еще бОльшая благодарность за наводку, где ролики можно купить самые разные.

И где же:confused:

[=АНДРЕЙ=]

Ё-моё, как же я вам всем завидую!!! За всех очень рад, что смогли ТАКИЕ обсерватории построить! Сижу и слюнями обливаюсь :gigi это же моя мечта! Вот так бы просто сидел, мечтал и разглядывал ваши фотки! Класс! Всем огромных успехов! Обсерватории - ну просто загляденье! Не, не могу всех чувств написать :)

[Семен]

Ё-моё, как же я вам всем завидую!!! За всех очень рад, что смогли ТАКИЕ обсерватории построить! Сижу и слюнями обливаюсь :gigi это же моя мечта! Вот так бы просто сидел, мечтал и разглядывал ваши фотки! Класс! Всем огромных успехов! Обсерватории - ну просто загляденье! Не, не могу всех чувств написать :)

Завидовать не надо. Надо учиться на одни пятерки по всем предметам, в том числе и по русскому языку.

[CombaSoft]

Что ж вы так, Семен, - человек выражает свою искреннюю радость и по-белому завидует, а вы его носом в Великий и Могучий...

[general]

Что ж вы так, Семен, - человек выражает свою искреннюю радость и по-белому завидует, а вы его носом в Великий и Могучий...

В эмоциональном плане Вы, наверное, правы:confused: .
Но… на то он Великий и Могучий.

Иначе – разучимся понимать друг-друга навсегда:( .

[Семен]

Что ж вы так, Семен, - человек выражает свою искреннюю радость и по-белому завидует, а вы его носом в Великий и Могучий...

CombaSoft здравствуйте, меня удручает полнейшее пренебрежение правилами Родного Русского языка.

[=АНДРЕЙ=]

Семён, не к ночи будет сказано, в прошлом классе - третье место на районной олимпиаде по русскому языку ;) так что не всё так печально... про остальные предметы промолчу, но успехи не хуже :)
И всё-таки, что ж Вас в моём сообщении так удручило-то?
И так, для справки - в последних двух сообщениях в этой теме у Вас 2 ошибки... ;)
А я вот всё равно за всех рад!

[Семен]

Семён, не к ночи будет сказано, в прошлом классе - третье место на районной олимпиаде по русскому языку ;) так что не всё так печально... про остальные предметы промолчу, но успехи не хуже :)
И всё-таки, что ж Вас в моём сообщении так удручило-то?
И так, для справки - в последних двух сообщениях в этой теме у Вас 2 ошибки... ;)
А я вот всё равно за всех рад!

успехов и внимательности

[corvalol]

А тема-то была при обсерваторию...
А тут уже оффтоп на полстраницы!
Создайте себе тему в Курилке про Великий и Могучий и общайтесь себе на здоровье!