Восстановление Кассегрена 210мм

[SSS-U]

[SIZE="1"]Всем доброго времени суток,

Необходима помощь в определении происхождения телескопа, а так же дельные советы по восстановлению.

Немного истории девайса:
Родом он из середины восьмидесятых, неизвестным мне НИИ разрабатывался экспериментальный двулучевой лазерный дальномер переданный в последствии на обкатку и донастройку. Дело не пошло, и агрегат долго пылился на складе, потеряв при этом комплектность и работоспособность.
Недавно во время списания удалось отбить у варваров всю сохранившуюся оптическую часть.
При детальном осмотре оказалось, что прибор был построен на базе двух телескопов Кассегрена обвешанных электронной аппаратурой.

Итак есть в наличии:
ГЗ 2шт – к сожалению с небольшими сколами (1 небольшой скол по краю мениска, 2 небольшой скол на внешнем крае. Диаметр ГЗ 210мм, цвет покрытия ярко зеленый. Диаметр мениска 28 мм.

Вторичное зеркало 1 шт (выпуклое) диаметр 28 мм было приклеено к плоскому толстому 8мм просветленному (просветление красное) стеклу установленному на входе трубы с юстировочным кольцом. К сожалению само стекло зацарапано до матовости.

Трубы 2шт. 460х230мм Материал композит (не стекловолокно). Внутри стенки трубы имеется слой стекловолоконных сот (на сколько я понимаю служащих теплоизолятором)
1 труба в сборе с системой настройки положения переднего стекла
2 труба – отпилено 5 см передней части, нет всего что касается переднего стекла и вторичного зеркала, срублены крепления под монтировку.

Окулярная часть: 2 комплекта посадочных колец и 2 внутренних бленды
На имеющихся окулярах все линзы с облезшим просветлением и царапинами (по всей видимости окуляры были заточены под нужды дальномера т.к. имеют встроенные красные фильтры, и адаптированы под установку приемопередающей электроники).

Монтировка (мощная стандартная монтировка под геодезическое оборудование СГ-3)

Надписей и номеров на телескопе нет никаких.

И так, в первую очередь хотелось бы выяснить имеет ли отношение телескоп или его оптика к серийным образцам. Композиты материал дорогой так, что вполне допускаю что серийными могут быть только зеркала. Все попытки нагуглить что то похожее успехом не увенчались.

Буду благодарен, если кто на вскидку скажет о возможностях оптики

Вторым этапом будет восстановление одного телескопа до вменяемого состояния с полной заменой окулярной части (бленда, фокусер, и т.д.)

С любительской астрономией столкнулся недавно, после покупки Celestron PowerSeeker E80 EQ, и небольшой доработки. Руки на месте.

Кому интересны ГЗ со сколом у мениска и обрезанная композитная труба обращайтесь.

[Valdemar]

Думаю, не ошибусь, если выражу общее мнение: самый главный вопрос - в цене "доводки напильником". Сейчас, к счастью (или к сожалению) - не "советские семидесятые", когда нормальных любительских инструментов на рынке не было совсем. Б/Ушные трубы ШК 8" можно приобрести на буржуйских барахолках за $800-штуку вместе с пересылкой. А теперь подумайте: Вам (как я понял из описания) предстоит перешлифовывать-переполировывать и проверять на лаб. скамье такого зверя как гиперболу ШК-шной вторички... Скажите, у Вас имеется технология изготовления таких поверхностей?

[SSS-U]

Valdemar, спасибо за отзыв.

Я с вами абсолютно согласен, купить сейчас можно практически все, но только в том случае если это необходимо. В моем случае ситуация несколько иная: первое – я лишь начинающий ЛА и довольно слабо представляю свои потребности в приборной части, второе – я неплохой техник и восстановление данного телескопа до рабочего состояния , как процесс, представляет собой большой интерес.
"Доводки напильником" – совершенно не пугают, т.к. информации в сети масса и освоение кухонных технологий – лишь вопрос некоторого упорства.

Заранее прошу прощения, немного путаюсь в терминологии. Вы говорите о необходимости перешлифовки и переполировке вторичной гиперболы. Если речь идет о вторичном зеркале то оно у меня в идеальном состоянии, если же имеется ввиду нeсущее стекло, то оно было прямым (на схеме выделено красным). Нутром понимаю что вогнутая форма необходима для качественного распределения светового потока по поверхности ГЗ.
Насколько необходима такая форма ? (на схеме выделено оранжевым)

Найти просветленное прямое стекло я вряд ли смогу, остаются 2 варианта: использовать полированное витринное, или отказавшись от несущего стекла сообразить систему подвеса для вторички сходную с подвесом зеркала на ньютонах. Причем с практической стороны первый вариант предпочтительнее т.к. обеспечивает защиту нутра трубы от пыли. Но неизбежно даст искажения связанные с качеством витринного стекла.
Возможно ли использование витринного стекла без значительного ухудшения параметров системы?

Если вопрос с креплением вторички будет решен то отъюстировать прибор заново я видимо смогу используя доступные рекомендации, окулярная часть по всей видимости не вызовет особых проблем (все можно купить).
Прошу ткнуть носом, в случае если упустил, что то фатально важное.

[DenKur]

А мне так кажется что не все так просто. Если прибор был рассчитан под дальномер, то требования по полю и тд. у него никакие. Соответственно просче пере полировать зеркало под заново рассчитанную схему.

[Алексей Юдин]

Да тут надо на ГЗ покрытие менять - оно видимо диэлектрическое под монохром. Содрать такую гадость обычно непростая задача!

[walery77]

Про витринное стекло забудьте. Плоскопараллельную пластину надлежащего качества Вам не сделать. Тонкий мениск тоже ничего не даст, если пересчитывать всю систему под Максутова, но опять же придётся искать толстую стекляху К8 для мениска да ещё контролировать выпуклую поверхность- сферу. Оптическая схема трубы- та, что у Вас, сильно похожа на Шмидт-Кассегрен, там корректор Шмидта мало отличается от плоскопараллельной пластины- на глаз не определиш.

[oleg_ru]

Выдающийся советский оптик Д. Д. Максутов изобрел оптическую систему, которая получила широкое распространение. Главное зеркало, имеет сферическую поверхность. Коррекционная линза- изготовленный из хорошего оптического стекла мениск, т. е. линза, ограниченная двумя одинаковыми сферическими поверхностями. Для вывода изображения изтелескопа центральная часть мениска покрыта тонким слоем алюминия, который отражает пучок лучей в сторону главного зеркала. Конечно, это диафрагмирует центральную часть зеркала, но она в системе вообще «не работает». Эта система обладает большими достоинствами. У нее почти нет хроматической аберрации. Влияние других аберраций также предельно уменьшено, сферические поверхности легче изготовляются и, кроме того, алюминированные поверхности закрыты в телескопе и не подвергаются действию атмосферных влияний — не запотевают и не пылятся. Кстати, промышленность выпускает хороший фотообъектив системы Максутова МТО-1000. Пристроив к нему окуляр, можно получить неплохой телескоп с отверстием 100 мм и фокусным расстоянием 1000 мм. Он позволяет получать увеличениедо 120—150 раз.
Недостатком телескопа Д. Д. Максутова является следующее. Если мы хотим изготовить такой телескоп больших размеров, то надо сделать большой и толстый мениск. Стекло должно быть оптически однородным, чего не легко добиться. Кроме того, в большой толще стекла поглощается большое количество света и проницающая сила телескопа снижается.
Проф. П. П. Аргунов рассчитал иную оптическую систему, несколько более выгодную. Главное зеркало (рис. 115) имеет сферическую форму. В сходящемся пучке располагают корректоры, изготовленные из нескольких специальных линз, имеющих также сферические поверхности. Корректоры исправляют аберрации. Одна из наиболее совершенных систем Аргунова, так называемая изохроматическая, имеет особый корректор, который совершенно не вносит хроматической аберрациии и справляет остальные. Система интересна также тем, что, заменяя корректоры, можно менять эквивалентное фокусное расстояние, т. е. делатьтелескоп многопрограммным. Впрямом фокусе можно получать звездные снимки, так как при таком корректоре инструмент обладает большой светосилой. При других корректорах можно получить большие фокусные расстояния, а следовательно, и большие увеличения. При этом длина телескопа не изменяется. При всех достоинствах системы Аргунова она обладает и одним недостатком. В ней создается много рассеянного света, который может фокусироваться и создавать дополнительные ложные изображения—«призраки». Это, впрочем, свойственно и другим системам, содержащим несколько преломляющих поверхностей.

[Valdemar]

Oleg_ru, хорошее описание, но я не понял к чему оно здесь? :confused:
Вы говорите о необходимости перешлифовки и переполировке вторичной гиперболы. Если речь идет о вторичном зеркале то оно у меня в идеальном состоянии,
[SIZE="1"]Вторичное зеркало 1 шт (выпуклое) диаметр 28 мм было приклеено к плоскому толстому 8мм просветленному (просветление красное) стеклу установленному на входе трубы с юстировочным кольцом. К сожалению само стекло зацарапано до матовости.
Теперь я совсем ничего не понимаю :cool:

[Oleg Chekalin]

Можно этот ненужный хлам продать маньякам строителям и на эти деньги купить классический, телескоп, 200мм Ньютон китайский, и это будет гораздо больше счастья приносить.

[Seaquest]

Или же у маньяков и заказать мениск, и ГЗ и самому стать латентным маньяком XD

[SSS-U]

Алексей Юдин,
Сегодня помчался на работу проверять покрытие ГЗ, глянул отраженный свет через дефракционную решетку, спектр полный - отлегло.

DenKur,
Как проверить соответствие зеркал по полю? смотрел отраженную милиметровку, изображение увеличеное и без искажений.

oleg_ru,
спасибо за справку, стало понятно что мениском я обозвал совсем не то что надо.

walery77,
по всем параметрам это и есть Шмидт-Кассегрен, но приложеная торцом к несущему стеклу металлическая линейка дала ровный просвет и полное отсутствие кривизны с обоих сторон (на схеме несущее стекло выделено красным)

[walery77]

Насколько я помню, максимальное отклонение поверхности корретора Шмидта от плоскости при данном диаметре, составляет 0,04 мм. а может и того меньше, т.е. 0,01-0,02 мм. Может просто не заметили?

[oleg_ru]

Это цитата из постоянной части АК за 1981 г.
Подумал, вам пригодится... Как вариант, замены мениска корректорами, перед вторичкой. ГЗ в таких схемах, практически всегда сферическое - делать дешевле, а мениски, корректоры - для исправления абераций.
Уж больно хороша трубища,:) жаль будет, если не получится настроить. Да и монтировка не плохая.

[SSS-U]

Доброго времени суток.
Локальный конфликт «Я VS Кассегрен» продолжается, к сожалению пока ведет «Кассегрен».
Прошедшие месяцы я потратил на изучение литературы по телескопостроению и усвоение информации. К счастью ржавый механизм наконец то провернулся и стал набирать обороты. Параллельно проводились мелкие эксперименты. В итоге имеем вот что.

Главное достижение: я разобрался в оптической схеме моего недо-девайса она оказалась несколько отличной от классической Кассегреновской и сходна системе ЗРТ-454, может быть эта схема имеет собственное название, но я этого не знаю.
Суть в том что «фокус» вторичного зеркала находится внутри трубы, и пучок света выходит из трубы расходящимся (через отверстие в ГЗ).
Забавно, что в самом начале на это указывала форма бленд и увеличенное отражение вторичного зеркала на ГЗ, но осознание пришло только недавно (нет опыта, и знаний).

Второе достижение: мне таки удалось увидеть первый свет через мою бочку. В 7 км от моего дома на сопке есть телевизионная мачта, вот ее то и удалось рассмотреть детально собрав маленькую дудку из окуляра 20мм, штатный от Celestron PS 80 EQ и двух собирающих линз (см. схема_2)
Изображение четкое, но в зеленых тонах (как через зеленый фильтр), что обусловлено покрытием ГЗ, не уверен в его правильном названии, могу лишь описать свойства: покрытие зеркальное только если смотреть на ГЗ по оси, при взгляде под углом к оси ГЗ – постепенно теряет зеркальные свойства при увеличении угла, при 45 градусах к оси зеркало полностью прозрачно (становится видна тыльная часть зеркала, она матовая, а так же видны 3 клеевых кляксы, которыми ГЗ приклеена к оправе)

Фокусное расстояние ГЗ 800мм, точка переворота отраженной картины. О форме ГЗ ничего сказать не могу, т.е. сфера или парабола как определить не знаю.

Интуитивно чувствую, что парабола т.к. расстояние от вторички до ГЗ 410-420мм, а при данном диаметре вторички, она должна находиться где то на 760 – 780мм, чтобы весь световой поток от ГЗ ложился на поверхность вторичного зеркала.
За параболу говорит полное отражение ГЗ на вторичке (т.е. ГЗ видна целиком).
За сферу говорит небольшой эксперимент с лазерной указкой направленной по оси «телескопа». Если указку двигать перпендикулярно оси системы то на середине радиуса ГЗ и далее от центра отраженный луч не попадает на вторичку, а свободно выходит обратно, точка в которой это происходит соответствует краю отражения вторички в ГЗ видимому с 3-4 метров если смотреть во входное отверстие телескопа (см.схема_3).
Тут случается взрыв мозга и не понятно стоит ли смещать вторичку до 780 мм или нет?
(еще раз оговорюсь что я не знаю форму ни вторички ни ГЗ, вторичка выпуклая, ГЗ вогнутое).
Победить этот затык я смогу экспериментально двигая вторичку (а надо ли?)

Встает вопрос о наличии нормального окулярного узла, который смогу собрать из имеющегося стеклобарахла, но тут есть маленькая трудность мне нужно определить мнимое фокусное расстояние вторички, чтобы смастерить нечто похожее на оборачивающую и корректирующую систему как у ЗРТ – 454 см. схема_4 (пока без корректора), т.е задача выпрямить расходящийся поток после мнимого фокуса вторички, и сфокусировать его перед окуляром. Будет ли влиять несовпадение фокуса первой собирающей линзы с мнимым фокусом вторичного зеркала? Как в домашних условиях найти мнимый фокус выпуклого зеркала?

Специалистов прошу не ругаться, я ЛАммер и я это знаю.
Ляпов у меня много, нужны разъяснения.

Сторонников «выбрось и купи» прошу не беспокоить.

[oleg_ru]

Потрясно! Я про такое только читал... На той длине волны (зеленой) должно быть почти 100% отражения...
Правда вода попавшая в мою МТО оставила на гз зеленые следы :( может оказаться и такой вариант - со временем придется пересеребрить-аллюминировать.
Думаю стоит проверить варианты, где вторичка выводит фокус за корпус (ближе к гз), где лучи гз полностью попадают во вторичку (больше света) и собирать корректор.
Как вариант, поместить в фокус системы камеру...