PDA

Просмотр полной версии : ТАЛ-120М


abyse
22.07.2009, 02:31
Здравствуйте.

Решил устроить кап-ремонт своему ТАЛу, дабы не стоял без дела, в связи с чем появился ряд консультационных вопросов. За последние 7 лет времени на тенденции телескопостроения тратил крайне мало, потому многое могу упустить, не судите строго :)

Для начала сам телескоп, краткий обзор того, что с ним произошло за примерно 10 лет использования (думаю потенциальным его покупателям это будет интересно, хоть и многое не станет неожиданностью).

Первое с чем столкнулся в течении первого года, конечно-же расклеился корректор комы. Изготовитель за копейки обменял на новый, заметно "толще" старого, да и послужил подольше, в данный момент расклеился и он.
Второе - выбросил родные стойки оправы диагонального зеркала и изготовил новые, "ровные". Старые были похожи на два обрезка жестяной банки и вели себя соответственно. Краска внутри трубы приобрела заметные повреждения, в некоторых местах просто отслоилась и отвалилась. Внешняя краска не лучше, но продержалась дольше. Объектив искателя постигла участь корректора. Были устранены многочисленные люфты и даже заедания в системе фокусировки. Вышел из строя двигатель в системе часового привода, похоже морозные зимы ему оказались не по душе.

Это основные моменты, есть еще много мелочей, но это в данный момент не важно.

Интересует собственно следующее:

1. Каково относительное качество самих зеркал в телескопах НПЗ, имеет ли смысл реставрировать этот аппарат или использовать трубу и монтировку для чегото инного ?
2. Какие марки доступных красок наиболее подходят для окраски внутренних поверхностей трубы, желательно доступные для приобретения в виде аэрозолей ?
3. Родная оправа ГЗ была настроена с помощью подкладки бумажек между трубой и оправой, существуют ли удачные и не сложные реализации полноценного механизма настройки ГЗ для этих телескопов ?
4. Насколько существенно использование корректора, ремонтировать или выбросить его вовсе ? Если ремонтировать - чем его можно расклеить и чем затем его можно наиболее надежно склеить (про соосность компонентов в курсе).
5. Каковы основные недостатки родного часового привода, и каковы его наиболее оптимальные варианты модернизации ? В идеале хочу сделать полное электрическое управление по обеим осям и получить хорошие параметры при гидировании.

Жалко прибор, требует внимания, а если реставрировать, то хочется сделать это с учетом квалифицированного опыта и знаний, да и ошибок можно много наделать :) Хочется получить максимум от этой оптики и монтировки, да и использовать в будущем как астрограф.

P.S. Опыт в подобных работах есть, но это было давно.... и доступные для любителя средства и технологии стали намного шире с тех времен.

Weirdie
22.07.2009, 08:11
2. Какие марки доступных красок наиболее подходят для окраски внутренних поверхностей трубы, желательно доступные для приобретения в виде аэрозолей ?
Для чернения довольно часто используют черную матовую краску ABRO ("футболист"). Сам использовал, нормально.

SAY
22.07.2009, 09:56
В какой-то из тем на соседнем форуме уже писАл:

"Самый подходящий астрограф по дипам за копейки (на барахолке): ТАЛ-120. Но для этого надо:
- выкинуть на хрен штатный корректор (не сложно)
- сделать бумажно-клеевой съёмный противоросник длиной 230-250 мм с диафрагмой 100 мм на входе (не сложно).

В итоге имеем оптическую схему камеры "квази-Шмидт" с относительным отверстием 1:6,9 и с теоретическим RMS радиусом пятна аберраций 6,5 микрон на оптической оси и 8,5 микрон на крае поля диаметром 24 мм (2 градуса) при весьма незначительном виньетировании. Вторичка у ТАЛ-120 40 мм. Без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, приблизительно столько составляет и запас хода фокусёра. Съёмная насадка на фокусёре в ТАЛ-120 имеется, без проблем можно немного укоротить при необходимости."

abyse
22.07.2009, 14:44
В какой-то из тем на соседнем форуме уже писАл:

"Самый подходящий астрограф по дипам за копейки (на барахолке): ТАЛ-120. Но для этого надо:
- выкинуть на хрен штатный корректор (не сложно)
- сделать бумажно-клеевой съёмный противоросник длиной 230-250 мм с диафрагмой 100 мм на входе (не сложно).

В итоге имеем оптическую схему камеры "квази-Шмидт" с относительным отверстием 1:6,9 и с теоретическим RMS радиусом пятна аберраций 6,5 микрон на оптической оси и 8,5 микрон на крае поля диаметром 24 мм (2 градуса) при весьма незначительном виньетировании. Вторичка у ТАЛ-120 40 мм. Без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, приблизительно столько составляет и запас хода фокусёра. Съёмная насадка на фокусёре в ТАЛ-120 имеется, без проблем можно немного укоротить при необходимости."

С корректором значит все ясно, убирать вовсе. У меня даже на глаз сложилось ощущение, что без него картинка ярче и четче. С фокусером находил ваш пост в соседних ветках, спасибо что отписались и тут.

Давным давно находил схемы устройств, позволяющие при использовании на паралельной трубе реализовать автогид. При выходе яркой звезды из некого черного поля в центре поля зрения автоматически включается двигатель. Схема там насколько помню не сложная, но элементная база за эти годы существенно улучьшилась.
Интересует опыт использования подобных гидов на практике.

abyse
22.07.2009, 14:47
Для чернения довольно часто используют черную матовую краску ABRO ("футболист"). Сам использовал, нормально.

Она акриловая или нитро ? Нашел много упоминаний о ней по инету, но точных данных нету, одно радует - везде пишут, что на алюминий ложится очень хорошо :)

Weirdie
22.07.2009, 20:51
Акриловая вроде.

abyse
30.07.2009, 02:59
Первое что решил делать, дорабатываю оправу для гз. Главная задача сделать его регулируемым, плюс к этому из-за смещения зеркала не потребуется перерабатывать длину окулярного узла из-за выброшенного корректора, да и без корректора фокус до матрицы фотика не достает. Сделаю - выложу фотки, авось кому интересно.

Mikas
23.10.2012, 12:04
С корректором значит все ясно, убирать вовсе. У меня даже на глаз сложилось ощущение, что без него картинка ярче и четче.
Задумал реанимировать свой ТАЛ-120 1998 года выпуска. Корректор пока не расклеился, правда, но влага между линзами пошла жуткими разводами лет 6 назад. Наблюдал без него (укоротив штатную окулярную насадку. Вроде картинка неплохая, однако фото Луны с корректором лучше. Написал в НПЗ, могут сделать новый корректор (1300р без пересылки) Вот думаю, нужно ли? Еще планировал заменить вторичку на 30мм...
В общем, стоит ли овчинка выделки? Или оставить как есть?
Если кто еще пользует подобный агрегат, прошу отозваться!

Oleg1601
23.10.2012, 21:22
Вот была темка на соседнем форуме про доработку механики такой трубы http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23543.0.html

Oleg1601
23.10.2012, 21:28
Она акриловая или нитро ? Нашел много упоминаний о ней по инету, но точных данных нету, одно радует - везде пишут, что на алюминий ложится очень хорошо :)
Нитро, т.к. содержит в своем составе ацетон...

Oleg1601
23.10.2012, 21:30
Задумал реанимировать свой ТАЛ-120 1998 года выпуска. Корректор пока не расклеился, правда, но влага между линзами пошла жуткими разводами лет 6 назад. Наблюдал без него (укоротив штатную окулярную насадку. Вроде картинка неплохая, однако фото Луны с корректором лучше. Написал в НПЗ, могут сделать новый корректор (1300р без пересылки) Вот думаю, нужно ли? Еще планировал заменить вторичку на 30мм...
В общем, стоит ли овчинка выделки? Или оставить как есть?
Если кто еще пользует подобный агрегат, прошу отозваться!
А какой вынос фокальной плоскости сейчас и на каком расстоянии от края трубы расположен фокусер?

Oleg1601
24.10.2012, 12:17
Как уже писали, без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, т.е. 805мм-12мм = 793мм. Отсюда относительный фокус 6,6. Единственное, что неизвестно какой сейчас выносфокальной плоскости, запас хода фокусера и место его расположения на трубе.
А так, если забить данные в ISAAK получаем, что 30мм диагональ поставить можно.

Mikas
26.10.2012, 22:56
Как уже писали, без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, т.е. 805мм-12мм = 793мм. Отсюда относительный фокус 6,6. Единственное, что неизвестно какой сейчас выносфокальной плоскости, запас хода фокусера и место его расположения на трубе.

Не совсем верно посчитали. По данным НПЗ фокус 120мм зеркала 690мм. Отрицательный корректор, установленный чуть ближе этого фокуса, удлиняет эквивалентное ФР до тех самых 805мм. В реальности со схемой ГЗ+корректор расстояние от зеркала до фокальной плоскости меньше.
То есть вынос уменьшился где-то на те 12-15 мм (лежит обрезанный кусок насадки, надо посмотреть, сколько мм), а фокус - 690мм. С таким фокусом на сферическом зеркале заметно кривое поле. Смотрел с 24мм 68гр. - приходится делать сильную перефокусировку, звезды либо в центре четкие, либо по краям.
А место фокусера и запас хода не поменялись.
Если верну корректор, то просто накручу удлинительное кольцо.
А так, если забить данные в ISAAK получаем, что 30мм диагональ поставить можно.

А что это за данные?
На форуме НПЗ ответили, что 30мм диагональ поставить можно.

Mikas
26.10.2012, 23:10
Вот была темка на соседнем форуме про доработку механики такой трубы http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23543.0.html
Да, спасибо, читал эту тему. С ГЗ заморачиваться не хочу. А вот в фокусере придется заменить некоторые детальки - заедает.

Oleg1601
27.10.2012, 11:04
Да, спасибо, читал эту тему. С ГЗ заморачиваться не хочу. А вот в фокусере придется заменить некоторые детальки - заедает.

Вы же хотели сделать ГЗ регулируемым...

Oleg1601
27.10.2012, 11:14
А что это за данные?

Данные, кроме длины трубы, диаметра ГЗ и фокусного (про которое вы написали, что неверно посчитал), подставил просто произвольно, т.к. точных размеров не знаю. Считал, естественно, без корректора.
Если дадите точные размеры (перечень параметров возьмите в базе данных ISAAK), то могу посчитать.;)