Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Своими руками
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2009, 02:31   #1
abyse
*
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: МО
Сообщений: 8
По умолчаниюТАЛ-120М

Здравствуйте.

Решил устроить кап-ремонт своему ТАЛу, дабы не стоял без дела, в связи с чем появился ряд консультационных вопросов. За последние 7 лет времени на тенденции телескопостроения тратил крайне мало, потому многое могу упустить, не судите строго

Для начала сам телескоп, краткий обзор того, что с ним произошло за примерно 10 лет использования (думаю потенциальным его покупателям это будет интересно, хоть и многое не станет неожиданностью).

Первое с чем столкнулся в течении первого года, конечно-же расклеился корректор комы. Изготовитель за копейки обменял на новый, заметно "толще" старого, да и послужил подольше, в данный момент расклеился и он.
Второе - выбросил родные стойки оправы диагонального зеркала и изготовил новые, "ровные". Старые были похожи на два обрезка жестяной банки и вели себя соответственно. Краска внутри трубы приобрела заметные повреждения, в некоторых местах просто отслоилась и отвалилась. Внешняя краска не лучше, но продержалась дольше. Объектив искателя постигла участь корректора. Были устранены многочисленные люфты и даже заедания в системе фокусировки. Вышел из строя двигатель в системе часового привода, похоже морозные зимы ему оказались не по душе.

Это основные моменты, есть еще много мелочей, но это в данный момент не важно.

Интересует собственно следующее:

1. Каково относительное качество самих зеркал в телескопах НПЗ, имеет ли смысл реставрировать этот аппарат или использовать трубу и монтировку для чегото инного ?
2. Какие марки доступных красок наиболее подходят для окраски внутренних поверхностей трубы, желательно доступные для приобретения в виде аэрозолей ?
3. Родная оправа ГЗ была настроена с помощью подкладки бумажек между трубой и оправой, существуют ли удачные и не сложные реализации полноценного механизма настройки ГЗ для этих телескопов ?
4. Насколько существенно использование корректора, ремонтировать или выбросить его вовсе ? Если ремонтировать - чем его можно расклеить и чем затем его можно наиболее надежно склеить (про соосность компонентов в курсе).
5. Каковы основные недостатки родного часового привода, и каковы его наиболее оптимальные варианты модернизации ? В идеале хочу сделать полное электрическое управление по обеим осям и получить хорошие параметры при гидировании.

Жалко прибор, требует внимания, а если реставрировать, то хочется сделать это с учетом квалифицированного опыта и знаний, да и ошибок можно много наделать Хочется получить максимум от этой оптики и монтировки, да и использовать в будущем как астрограф.

P.S. Опыт в подобных работах есть, но это было давно.... и доступные для любителя средства и технологии стали намного шире с тех времен.
abyse вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 08:11   #2
Weirdie
АстроПрофи
 
Аватар для Weirdie
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от abyse Посмотреть сообщение
2. Какие марки доступных красок наиболее подходят для окраски внутренних поверхностей трубы, желательно доступные для приобретения в виде аэрозолей ?
Для чернения довольно часто используют черную матовую краску ABRO ("футболист"). Сам использовал, нормально.
__________________
Покинул форум
Weirdie вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:47   #3
abyse
*
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: МО
Сообщений: 8
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от Weirdie Посмотреть сообщение
Для чернения довольно часто используют черную матовую краску ABRO ("футболист"). Сам использовал, нормально.
Она акриловая или нитро ? Нашел много упоминаний о ней по инету, но точных данных нету, одно радует - везде пишут, что на алюминий ложится очень хорошо
abyse вне форума  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 21:28   #4
Oleg1601
Старожил
 
Аватар для Oleg1601
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 252
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от abyse Посмотреть сообщение
Она акриловая или нитро ? Нашел много упоминаний о ней по инету, но точных данных нету, одно радует - везде пишут, что на алюминий ложится очень хорошо
Нитро, т.к. содержит в своем составе ацетон...
__________________
DS DTF 130/1000 EQ3/AT-5 (MOD)
Oleg1601 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 12:17   #5
Oleg1601
Старожил
 
Аватар для Oleg1601
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 252
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Как уже писали, без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, т.е. 805мм-12мм = 793мм. Отсюда относительный фокус 6,6. Единственное, что неизвестно какой сейчас выносфокальной плоскости, запас хода фокусера и место его расположения на трубе.
А так, если забить данные в ISAAK получаем, что 30мм диагональ поставить можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 120м.jpg Просмотров: 63 Размер: 133.6 Кб ID: 118837  
__________________
DS DTF 130/1000 EQ3/AT-5 (MOD)
Oleg1601 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 22:56   #6
Mikas
**
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Москва-Дубна
Сообщений: 15
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от Oleg1601 Посмотреть сообщение
Как уже писали, без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, т.е. 805мм-12мм = 793мм. Отсюда относительный фокус 6,6. Единственное, что неизвестно какой сейчас выносфокальной плоскости, запас хода фокусера и место его расположения на трубе.
Не совсем верно посчитали. По данным НПЗ фокус 120мм зеркала 690мм. Отрицательный корректор, установленный чуть ближе этого фокуса, удлиняет эквивалентное ФР до тех самых 805мм. В реальности со схемой ГЗ+корректор расстояние от зеркала до фокальной плоскости меньше.
То есть вынос уменьшился где-то на те 12-15 мм (лежит обрезанный кусок насадки, надо посмотреть, сколько мм), а фокус - 690мм. С таким фокусом на сферическом зеркале заметно кривое поле. Смотрел с 24мм 68гр. - приходится делать сильную перефокусировку, звезды либо в центре четкие, либо по краям.
А место фокусера и запас хода не поменялись.
Если верну корректор, то просто накручу удлинительное кольцо.
Цитата:
Сообщение от Oleg1601 Посмотреть сообщение
А так, если забить данные в ISAAK получаем, что 30мм диагональ поставить можно.
А что это за данные?
На форуме НПЗ ответили, что 30мм диагональ поставить можно.
Mikas вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 09:56   #7
SAY
АстроПрофи
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,935
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

В какой-то из тем на соседнем форуме уже писАл:

"Самый подходящий астрограф по дипам за копейки (на барахолке): ТАЛ-120. Но для этого надо:
- выкинуть на хрен штатный корректор (не сложно)
- сделать бумажно-клеевой съёмный противоросник длиной 230-250 мм с диафрагмой 100 мм на входе (не сложно).

В итоге имеем оптическую схему камеры "квази-Шмидт" с относительным отверстием 1:6,9 и с теоретическим RMS радиусом пятна аберраций 6,5 микрон на оптической оси и 8,5 микрон на крае поля диаметром 24 мм (2 градуса) при весьма незначительном виньетировании. Вторичка у ТАЛ-120 40 мм. Без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, приблизительно столько составляет и запас хода фокусёра. Съёмная насадка на фокусёре в ТАЛ-120 имеется, без проблем можно немного укоротить при необходимости."
__________________
N6"-34(D2)/1200, парабола + MT-1M
N10"-40/1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"+ JWT1
SAY вне форума  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 14:44   #8
abyse
*
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: МО
Сообщений: 8
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от SAY Посмотреть сообщение
В какой-то из тем на соседнем форуме уже писАл:

"Самый подходящий астрограф по дипам за копейки (на барахолке): ТАЛ-120. Но для этого надо:
- выкинуть на хрен штатный корректор (не сложно)
- сделать бумажно-клеевой съёмный противоросник длиной 230-250 мм с диафрагмой 100 мм на входе (не сложно).

В итоге имеем оптическую схему камеры "квази-Шмидт" с относительным отверстием 1:6,9 и с теоретическим RMS радиусом пятна аберраций 6,5 микрон на оптической оси и 8,5 микрон на крае поля диаметром 24 мм (2 градуса) при весьма незначительном виньетировании. Вторичка у ТАЛ-120 40 мм. Без корректора вынос фокуса уменьшается где-то на 12-13 мм, приблизительно столько составляет и запас хода фокусёра. Съёмная насадка на фокусёре в ТАЛ-120 имеется, без проблем можно немного укоротить при необходимости."
С корректором значит все ясно, убирать вовсе. У меня даже на глаз сложилось ощущение, что без него картинка ярче и четче. С фокусером находил ваш пост в соседних ветках, спасибо что отписались и тут.

Давным давно находил схемы устройств, позволяющие при использовании на паралельной трубе реализовать автогид. При выходе яркой звезды из некого черного поля в центре поля зрения автоматически включается двигатель. Схема там насколько помню не сложная, но элементная база за эти годы существенно улучьшилась.
Интересует опыт использования подобных гидов на практике.
abyse вне форума  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:04   #9
Mikas
**
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Москва-Дубна
Сообщений: 15
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Цитата:
Сообщение от abyse Посмотреть сообщение
С корректором значит все ясно, убирать вовсе. У меня даже на глаз сложилось ощущение, что без него картинка ярче и четче.
Задумал реанимировать свой ТАЛ-120 1998 года выпуска. Корректор пока не расклеился, правда, но влага между линзами пошла жуткими разводами лет 6 назад. Наблюдал без него (укоротив штатную окулярную насадку. Вроде картинка неплохая, однако фото Луны с корректором лучше. Написал в НПЗ, могут сделать новый корректор (1300р без пересылки) Вот думаю, нужно ли? Еще планировал заменить вторичку на 30мм...
В общем, стоит ли овчинка выделки? Или оставить как есть?
Если кто еще пользует подобный агрегат, прошу отозваться!
Mikas вне форума  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 21:22   #10
Oleg1601
Старожил
 
Аватар для Oleg1601
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 252
По умолчаниюRe: ТАЛ-120М

Вот была темка на соседнем форуме про доработку механики такой трубы http://www............../forum/index....c,23543.0.html
__________________
DS DTF 130/1000 EQ3/AT-5 (MOD)
Oleg1601 вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.