Еще пару вопросов про окуляры для ETX-90

Уважаемые коллеги,

еще пара вопросов про комплектацию ETX-90 окулярами.
Во-первых, как понимаю, Plessl лучше, чем Кельнер. Но если преимущества более дорогих Wide и Super-Wide Plessl по сравнению с просто Plessl более-менее ясны, то разница между более дорогими Super Plessl и просто Plessl менее ясна. Поясните, please!
И еще вопрос про Барлоу. Чем 3-линзовая апохроматическая линза Барлой лучше, чем обычная (2-кратная).
И наконец, по общему впечатлению, окуляры Skywatcher дешевле, чем Meade. Это только вследствие "брэндовости" последнего или окуляры Meade действительно лучше?
Опять таки, все эти вопросы в контексте скромного по мощности ETX-90 с Autostar.

Заранее благодарен,

с уважением,
Дмитрий Череповский

[Volodya]

Дмитрий, здравствуйте!
К сожалению на Ваши вопросы не отвечаю, но на них у меня есть свои: собираюсь брать подержанный ETX-90EC с кучей прибамбасов, но судя по Вашим вопросам я это делаю зря?

Да нет, ну почему же зря.
Это вопрос цены этой подержанной машинки.
Мне то он достался даром. А за свои деньги (около килотонны баксов, с аутостаром) я бы его еще подумал покупать. А так оптика хорошая, дополнительная юстировка не потребовалась. Маленький, удобный, но разрешение достаточно хорошее. В общем, очень качественная машинка начального уровня с чрезвычайной удобной мобильностью.

С уважением,
Дмитрий Череповский

[Ernest]

<blockquote>Цитата:<hr />разница между более дорогими Super Plessl и просто Plessl менее ясна. Поясните, please!<hr /></blockquote>Разница, как мне кажется, большей частью в развиваемом поле. Обычные симметричные окуляры это 36-40 градусов, а "супер" порядка 52.

<blockquote>Цитата:<hr />И еще вопрос про Барлоу. Чем 3-линзовая апохроматическая линза Барлой лучше, чем обычная (2-кратная).<hr /></blockquote>Как говаривал незабвенный Коба - обе хуже. От себя добавлю - чем соотв. по фокусу окуляр.

А если без шуток, то обычная двхлинзовая ЛБ вносит заметные хроматические и полевые искажения. Трехлинзовая дает качество изображения по лучше. Однако, думается, это более актуально для более "быстрых" телескопов (типа Ньютона). Для ETX90 хватит и двухлинзовой.

<blockquote>Цитата:<hr />И наконец, по общему впечатлению, окуляры Skywatcher дешевле, чем Meade. Это только вследствие "брэндовости" последнего или окуляры Meade действительно лучше?<hr /></blockquote>Тут надо смотреть по конкретным окулярам. У Meade есть провальные, а есть и очень хорошие. К примеру, 25 мм Super Plessl очень хорош, а вот 5 мм Plessl я бы не советовал брать.

По оптике, даже у НПЗ есть первоклассные окуляры.

Так что следует говорить о сравнении не "брендов", а конкретных окуляров.

[Timur]

Окуляры Meade Super Plessl 4000 бывают японского, тайваньского и китайского производства, причем в последнее время японские среди них встречаются все реже и реже. Аналогичные им Super Plessl Skywatcher - тайваньские и очень напоминают мидовские. Просветление у них тоже многослойное. Так что тут можно смело покупать окуляры от Skywatcher, а вот широкоугольные окуляры Meade - все японские, и не случайно так дорого стоят. Было бы очень интересно устроить сравнение окулярам Meade SWA и Meade UW.

По моим сведениям, большинство того, что продается под именем "Плессл" на самом деле являются по сути симметричными 4-элементными окулярами, отличными от оригинального дизайна (Clave). Более дорогие модели (тот же Meade 4000) имеют 5-й элемент посередине - то есть по сути это окуляр Эрфле (хотя тоже отличается от оригинального дизайна). Пятый элемент вводится для улучшения контраста изображения, а также устранения астигматизма на краю поля и комы... Не будучи оптиком, легко могу ошибаться images/smiles/icon_redface.gif

[Ernest]

<blockquote>Цитата:<hr />Более дорогие модели (тот же Meade 4000) имеют 5-й элемент посередине - то есть по сути это окуляр Эрфле (хотя тоже отличается от оригинального дизайна). Пятый элемент вводится для улучшения контраста изображения, а также устранения астигматизма на краю поля и комы... Не будучи оптиком, легко могу ошибаться<hr /></blockquote>По меньшей мере один окуляр 4000 серии, а именно 26 мм супер плесл, имеет классическую схему из двух симметричных склеек (разбирал - знаю). Так что третья линза в супер плеслах это, похоже, миф. А, откуда у вас такая информация?

[Volodya]

Здравствуйте, коллеги.
Дмитрию: Спасибо за ответ. Со всеми дополнениями ( кольца, штатив, доп.искатель, автостар и т.д.)- за него просят около 40 000 рублей. Понятно, что луна и планеты будут выглядеть за эти деньги неплохо, а вот как с дип-скаями и хотя-бы примитивной фотографией? Прочел кучу рецензий, но в основном рекламного толка. Информация от непосредственного пользователя куда ценнее!
Возможно на Форумах всё это обсосалось до тошноты, а я здесь недавно, явно многое упустил.
Спасибо, c Ув. Владимир.

[technolog]

Про "Super-Plossl" упоминается в обзоре:
http://abyse.starlab.ru/booksonline/art024.htm

Ernest,

Съездил на RTMC (http://www.rtmc-inc.org/) , где удалось переговорить с представителями MEADE , а также с одник знакомым из LAAS (http://www.laas.org/) . Мидовцы как-то странно отнеслись к моему вопросу, хотя подтвердили информацию, но потом я понял почему была такая реакция images/smiles/icon_wink.gif

История следующая: оригинальные окуляры Плессла серии 4000 были из 5 элементов, однако после ошеломительного успеха TeleVue, когда Эл Наглер модифицировал "Плесслы" завоевашие рынок, Мид в середине 80-х (по-видимому в 1985) скопировал и выпустил похожую линейку, в которой уже было 4 элемента. Информацию я брал отсюда:
http://www.roboticobservatory.com/jeff/optics/optical_definitions.htm

http://findascope.com/FAQ.html#eyepieces

http://www.company7.com/televue/telal.html

а вот здесь продается Мидовский 5-элементный 26-мм окуляр images/smiles/icon_wink.gif
http://www.handsonoptics.com/used_equipment.html

Понимаю Ваше беспокойство - кажется на звездочетовской конфе был рассказ о разборке этого окуляра, а также предположения о "вмешательстве" в его внутренности третьей стороной. Да, было бы неприятно узнать, если у твоего окуляра кто-то "позаимствовал" один из элементов... images/smiles/icon_biggrin.gif

[Ernest]

Ага, с пятой линзой в суперплеслах проясняется.

Мой расчет показывает, что пятая линза при сохранении симметричности конструкции имеет смысл (позволяет развить поле) только для традиционных стекол (кроны/флинты). Использование более дорогих стекол (тяжелые и сверхтяжелые кроны, тяжелые флинты) делает 5-ую линзу лишней - коррекция аберраций будет та-же, поле не возрастет, и все это при возрозшей стоимости.

Судя по всему 5-линзовые суперплеслы - это попытка развить поле симметричного окуляра без перехода на тяжелые стекла. Как свидетельствует практика - попытка неудачная.

Интересно, что современные суперплсслы (собственно симметричный окуляр, на тяжелых стеклах) унаследовали свое название от 5-линзового уродца.

[Alexander Burukhin]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ernest:
По меньшей мере один окуляр 4000 серии, а именно 26 мм супер плесл, имеет классическую схему из двух симметричных склеек (разбирал - знаю). Так что третья линза в супер плеслах это, похоже, миф. А, откуда у вас такая информация?[/QB]<hr /></blockquote>Сегодня разобрал для почистки 32мм окуляр Мид той самой 4000-й серии (кстати, это очень легко было сделать - всё можно спокойно открутить и закрутить обратно images/smiles/icon_smile.gif ). 5 линз 3 компонента - по краям склейки (внешне очень похожи одна на другую) и расположены симметрично относительно средней двояковыпуклой линзы. Так что всё же и 5 компонентный, а называется "Плёссл" images/smiles/icon_wink.gif .

[Alexander Burukhin]

Мда, похоже, подсунули мне образец "старой серии" как новый, 4-х линзовый images/smiles/icon_razz.gif И ведь не отличить внешне!

[Kirill]

У меня etx90 cдвумя окулярами - стандартным Плёслом и НПЗшным 15мм Эрфле. Очень удобное сочитание. Есть 3х линза барлоу, но использую её только чтобы на Луну и планеты полюбоваться. Именно полубоваться, потому что для "серьезных" наблюдений 90мм всетаки маловато. Зато красиво!
Пробовал снимать с переходником в прямом фокусе. Во первых,это чудо давольно сложно хорошо сфокусировать: http://kirx007.narod.ru/moon.gif
Кроме,того, с той точностью установки полярной оси, которую я тогда достиг, звезды оставались точками при экспозициях не больше 5 секунд. Но, думаю, это далеко не придел, надо работать над собой images/smiles/icon_smile.gif
Зато примотанным упаковачной клейкой лентой зенитом, можно получать неплохие снимки:
http://kirx007.narod.ru/n4kusok.GIF
Юпитер-21, f=200мм, 1/4, 10мин на Фуджи400

И ещё о визуальных наблюдениях: вблизи зенита в него видны звезды до 12.5m!
В общем, IMHO, хороший телескоп! images/smiles/converted/vo.gif