Размышления о ED-рефракторах с апертурой 80мм - Страница 5

Юрий Ногин · 19.03.2006, 20:11

Все гуру собрались - что же приятно!

На сайте http://www.vixenamerica.com два ED рефрактора 81mm и 103mm имеют одинаковые f/7.7, что-то мне подсказывает, что это не хорошо. Я ошибаюсь?
Я видел фотографии Аркадия с Vixen 80mm впечатляют, хотя Сатурн Макса (Celectron 14") конечно лучше. В любом случае, я понимаю, что апертура рулит. Но за какие деньги?

Если не сложно, могут ли участники дискуссии выложить фотографии Марса и Юпитера со своих 76-105мм АПО-друзей?

Так сказать фототест

Arkady_Vodyanik · 19.03.2006, 20:19

Цитата:

Сообщение от Valery.

Цитата:

Сообщение от Arkady_Vodyanik

....
Еще раз повторю свои слова о разнице по планетам и луне:
Если вы хотите прочувствовать разницу при переходе от 80 к 100, и оценить - стОит ли делать этот переход, проделайте сначала такие опыты:

1) посмотрите просто глазами на стену - сначала с расстояния 1м, а затем с расстояния 0.8м. Вы конечно же, заметите там больше деталей

Но степень этой прибавки (а она не будет радикальной) вас неприятно удивит. Ну конечно, от перехода с апертуры 80 на 100 вы ждали куда бОльшего!

2) посмотрите на маленький объект в бинокли (днем): сначала в 7x50, затем в 10x50. Все что при этом прибавится (а прибавится не так много

) - есть точная модель того, что будет в и телескопно-планетном случае.

Остается задать вопрос: какие детали на планетах не видны в 80 и сразу бросаются в глаза в 100? Нет таких деталей. Там, между этими двумя числами нет никакого качественного скачка.

Не соглашусь с Вами. В 100мм vs 80мм будет видно на одном и том же диске в полтора раза больше деталей. Имеется ввиду количество возможных к обнаружению деталей.

VD

Обратите внимание - я ведь не делаю никаких количественных оценок. Я говорю о том впечатлении, что получается.

Да и можно ли их сделать - эти количественные оценки!? Ведь детали на планетах - не таблица букв у окулиста

Ну хорошо. Пусть их в "полтора раза больше". Так это же приходится на площадь изображения, тоже возросшую примерно в полтора раза

И это площадь возросла в полтора раза, a линейный размер все на те же 25%. А вот качественный это скачок или нет - все равно дело субъективное

Юрий Ногин · 19.03.2006, 20:22

Цитата:

Сообщение от VVSFalcon

Цитата:

Могу сказать по Марсу: первые 4 дня - оранжевый маленький диск, думал, что меня обманули и все такое , на 4-8 день появилась полярная шапочка, на 9-13 день стали угадываться основные моря.

А это нормально. Естественно, что в инструмент с большей апертурой эти сроки сокращаются. Ну и доступные увеличения растут.

А только апертура будет влиять или оптическая схема все же то же?
Обычно же пишут, например - рефрактор 100мм, рефлектор 130мм.
Просто не хочется взять хуже, чем Celestron 4G (102mm, f/13, 1325mm)

Юрий Ногин · 19.03.2006, 20:30

По поводу 80mm и 100mm, поправьте меня пожалуйста: на 80mm можно увидеть например полосочку в 1 пиксель (прошу прощения за компьютерное сравнение, мне понятнее), а в 100мм это полосочка будет в 2-3 пикселя, и через час смотрения на нее можно будет увидет например четыре точки 1x1 пиксель на ней?
Еще одно сравнение - если разложить телескопы как марки автомобилей по "авторитетности (крутизне)", то получим:
1. AP - Роллс-Ройс
2. Takahashi - Maybach
3. TMB - Audi
4. Tele Vue - VW
5. Vixen - Skoda
6. WO - Hynday
7. Synta - российский автопром
Прошу прощения, если сравнение окажется излишне неправдоподобным

Андрей Т. · 19.03.2006, 20:42

Вот тут http://www.astronomics.com/main/prod...ct_id/AT80EDBK
интересный Astronomy Technologies AT80ED 80mm f/6.8 ED скопчик по весьма заманчивой цене. Уважаемые профи, а так же продавцы оборудования, скажите, что это за оптика такая, по качеству, и механика тоже, а так же, сколько такая штука может стоить у нас.
Спасибо.

Андрей Т. · 19.03.2006, 20:52

Вдогонку. Тут же и еще интересная штука...Burgess SD 101 Backpacker f/5.5 ED Doublet Optical Tube по цене всего 799 у.ё.

-=Zoomik=- · 19.03.2006, 20:56

Юрий, прошу прощения, я пока не был владельцем настоящего АПО, но хочется понять, почему же 80 или 100 АПО лучше, чем 150 МАК или ещё бОльшие рефлекторы и МАКи?
Просто, всё, что я видел в своей жизни однозначно рулило за счёт апертуры, а тут так прямо сразу ограничиваться 80 или 100..... ну даже не знаю, ведь это действительно мало!)))

Ну пускай АХРО, ну пускай хроматит, ну пускай, ну да ладно.... но ведь столько деталей! Конечно можно делать хорошие фотографии, но вы станите тратить подавляющую часть из ночного времени на получение 2-3 действительно хороших снимкофф? Лично я больше предпочитаю "увиденное своими глазами", да и вообще, ведь насколько я понимаю, вы берете такой небольшой телескоп ради мобильности... есть много других действительно удачных вариантофф, конечно, не моя задача кого-то в чём-то убеждать, но всё-таки...
Удачи!

Viacheslav · 19.03.2006, 21:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Т.

Вот тут http://www.astronomics.com/main/prod...ct_id/AT80EDBK
интересный Astronomy Technologies AT80ED 80mm f/6.8 ED скопчик по весьма заманчивой цене. Уважаемые профи, а так же продавцы оборудования, скажите, что это за оптика такая, по качеству, и механика тоже, а так же, сколько такая штука может стоить у нас.
Спасибо.

У нас оно будет стоить порядка 800 долларов США. А по оптике-механике- надо щупать руками.

Arkady_Vodyanik · 19.03.2006, 21:22

Цитата:

Сообщение от -=Zoomik=-

...
Ну пускай АХРО, ну пускай хроматит, ну пускай, ну да ладно.... но ведь столько деталей!
...

Хроматизм вовсе не безобиден. Это не просто "false color"! Посмотрите диаграмму:
http://starlab.ru/forum/viewtopi...t=5240&start=0

Втяну ее и сюда:

Как точно сказал в той теме Вася Батарейкин (подчеркивание мое):

Цитата:

А вообще ось абсцисс данной дырограммы можно трактовать как коэффициент падения полезного разрешения.

-=Zoomik=- · 19.03.2006, 21:53

Ну хорошо, появляется лёгкий ореол при наблюдениях... не знаю, мне кажется по сравнению с САМИМ наблюдаемым объектом - это такая малость)))
Например 200мм Ньютон даёт ТАКОЕ "интересное" изображение и при этом стоит совершенно ненапряжных денег!

19.03.2006, 20:11	#41
Юрий Ногин Старожил Регистрация: 23.06.2003 Адрес: Russia, Moscow Сообщения: 174	Все гуру собрались - что же приятно! На сайте http://www.vixenamerica.com два ED рефрактора 81mm и 103mm имеют одинаковые f/7.7, что-то мне подсказывает, что это не хорошо. Я ошибаюсь? Я видел фотографии Аркадия с Vixen 80mm впечатляют, хотя Сатурн Макса (Celectron 14") конечно лучше. В любом случае, я понимаю, что апертура рулит. Но за какие деньги? Если не сложно, могут ли участники дискуссии выложить фотографии Марса и Юпитера со своих 76-105мм АПО-друзей? Так сказать фототест __________________ Фотоаппарат: Sony DSC-R1 May Tyr guide your steps!

19.03.2006, 20:56	#47
-=Zoomik=- АстроПрофи Регистрация: 04.04.2005 Адрес: Москва Солнцево Сообщения: 2,283	Юрий, прошу прощения, я пока не был владельцем настоящего АПО, но хочется понять, почему же 80 или 100 АПО лучше, чем 150 МАК или ещё бОльшие рефлекторы и МАКи? Просто, всё, что я видел в своей жизни однозначно рулило за счёт апертуры, а тут так прямо сразу ограничиваться 80 или 100..... ну даже не знаю, ведь это действительно мало!))) Ну пускай АХРО, ну пускай хроматит, ну пускай, ну да ладно.... но ведь столько деталей! Конечно можно делать хорошие фотографии, но вы станите тратить подавляющую часть из ночного времени на получение 2-3 действительно хороших снимкофф? Лично я больше предпочитаю "увиденное своими глазами", да и вообще, ведь насколько я понимаю, вы берете такой небольшой телескоп ради мобильности... есть много других действительно удачных вариантофф, конечно, не моя задача кого-то в чём-то убеждать, но всё-таки... Удачи! __________________ Celestron 80/900 DeepSky 90/500 Тал-250К

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

19.03.2006, 20:30	#44
Юрий Ногин Старожил Регистрация: 23.06.2003 Адрес: Russia, Moscow Сообщения: 174	По поводу 80mm и 100mm, поправьте меня пожалуйста: на 80mm можно увидеть например полосочку в 1 пиксель (прошу прощения за компьютерное сравнение, мне понятнее), а в 100мм это полосочка будет в 2-3 пикселя, и через час смотрения на нее можно будет увидет например четыре точки 1x1 пиксель на ней? Еще одно сравнение - если разложить телескопы как марки автомобилей по "авторитетности (крутизне)", то получим: 1. AP - Роллс-Ройс 2. Takahashi - Maybach 3. TMB - Audi 4. Tele Vue - VW 5. Vixen - Skoda 6. WO - Hynday 7. Synta - российский автопром Прошу прощения, если сравнение окажется излишне неправдоподобным

19.03.2006, 20:42	#45
Андрей Т. ** Регистрация: 28.10.2005 Адрес: Екатеринбург Сообщения: 48	Вот тут http://www.astronomics.com/main/prod...ct_id/AT80EDBK интересный Astronomy Technologies AT80ED 80mm f/6.8 ED скопчик по весьма заманчивой цене. Уважаемые профи, а так же продавцы оборудования, скажите, что это за оптика такая, по качеству, и механика тоже, а так же, сколько такая штука может стоить у нас. Спасибо.

19.03.2006, 20:52	#46
Андрей Т. ** Регистрация: 28.10.2005 Адрес: Екатеринбург Сообщения: 48	Вдогонку. Тут же и еще интересная штука...Burgess SD 101 Backpacker f/5.5 ED Doublet Optical Tube по цене всего 799 у.ё.

19.03.2006, 21:53	#50
-=Zoomik=- АстроПрофи Регистрация: 04.04.2005 Адрес: Москва Солнцево Сообщения: 2,283	Ну хорошо, появляется лёгкий ореол при наблюдениях... не знаю, мне кажется по сравнению с САМИМ наблюдаемым объектом - это такая малость))) Например 200мм Ньютон даёт ТАКОЕ "интересное" изображение и при этом стоит совершенно ненапряжных денег!