Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2005, 03:14   #1
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчаниюВопрос к знатокам и не очень...

Появилось сильное желание улучшить деталировку Солнца в H-Alpha способом сужения пропускного диапазона. Вроде, удалось приобрести относительно дёшево 40мм Coronado Solarmax 40/TMax Tuner с целью его "прилепить" к уже существующему инструменту, о котором можно посмотреть здесь.
Вопрос: по центру размещать или несколько сместить из-за центрального экранирования? Фильтр навинчивается перед объективом и существующим ERF.
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 10:26   #2
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,626
По умолчаниюRe: Вопрос к знатокам и не очень...

Так что предполагается сделать?

Вынуть тот эталон, что стоит штатно в NearStar 70 и повесить перед объективом Solarmax 40/TMax?

Или просто навесить Solarmax 40/TMax на NearStar 70?

Оба решения сомнительны по ряду причин: в первом - разрушается оптическая схема и полезут аберрации, во втором - сильно режется апертура + удваивается фильтрация + перекрывается экранирование - будет тусклое изображение.

Мне кажется, что наиболее рациональным решением было-бы не скрещивать "быка с индыком", а повесить Solarmax 40/TMax на апертуру какого-нибудь другого интрумента, ну а с блокирующим фильтром разобраться отдельно: или позаимствовать его на время у NearStar 70, а еще лучше прикупить "относительно дёшево" отдельно. Впрочем я в этой области не специалист, так что с интересом узнаю о результатах экспериментов с этой оптикой.
Ernest вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 17:56   #3
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчаниюRe: Вопрос к знатокам и не очень...

Приветствую Вас, Ernest!


Цитата:
Сообщение от Ernest
Так что предполагается сделать?

Вынуть тот эталон, что стоит штатно в NearStar 70 и повесить перед объективом Solarmax 40/TMax?

Ни в коем случае! Они этот телескоп сделали дешевле потому, что эталон поставили глубже по ходу лучей и меньшего диаметра. Останется 32мм апертуры - это уж слишком...

Цитата:
Или просто навесить Solarmax 40/TMax на NearStar 70?
Да - именно это я и планирую сделать. Вообще фильтр, как родной становится на PST или Coronado SolarMax 40mm для так называемого doublestack, что существенно сужает полосу пропускания и видимость деталей поверхности драматично возрастает. Я смотрел в такой doublestack PST на Black Forrest Star Party и был поражён деталировкой, которая соперничала по качеству с наного более дорогим set-up, если Вы помните.
Т.е фильтр в худшем случае пойдёт на PST. Но до этого хотелось бы посмотреть, что он даст на 70мм. Так как и оригинальный эталон и блокирующий филтр повыше апертуры, чем в PST, что должно отразится на контрасте деталей.
Более "правильно" - прикрутить 60мм фильтр На аналогичный моему телескоп. Гарры Палмер, получивший одни из самых лучших снимков (можно посмотреть на сайте Coronado в фотогалерее) сделал именно так. Но это много дороже.
Варианта два - разместить фильтр по центру оптической оси перед объективом телескопа или сместить его на край (как делают обычные солнечные фильтры для Кассегренов, чтобы центральное экранирование не мешало. Правда в данном случае Ц.Э. находится глубже и избавится от него невозможно.
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 18:36   #4
Ernest
Герой СтарЛаба
 
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,626
По умолчанию

Если рассматривать только эту альтернативу, то центрированное положение выглядит предпочтительней. Несмотря на существенно возросшее экранирование (получается практически кольцевая апертура с экранированием порядка 0.5) и некоторую потерю контраста преимущества центрированной апертуры (симметричность кружка рассеивания аберраций и соотв. равномерность разрешения по осям) должны перевесить.
Ernest вне форума  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 18:49   #5
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчанию

Спасибо за дельный совет, Ernest!
Буду изготавливать как первостепенной важности крепление для центрированного расположения дополнительного фильтра, и, как альтернативу, сделаю что-то для off-axis чисто ради любопытства.
О результатах доложу .
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2005, 16:22   #6
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчанию

Вчера прислали фильтр. Маленький такой, аккуратно сделаный и тяжёленький на вес. Я знал, что он должен вот-вот прийти и, задержавшись на работе, чуть ли не на два колеса машину ставил на эстакадах. Полицейский, который по воле судьбы должен был дать мне штраф, был, по всей вероятности, выходной . Но Солнышко оказалось быстрее меня и спряталось за соседскими домами к тому моменту, когда я вскрыл упаковку. Лихорадочно я по-быстрому выточил примитивное переходное кольцо из чёрного пластика. И вот раннее утро и я жду когда же Солнце приподнимется. Астрономический проноз показывает, что облачность через пару часов рассеется часа на три. Надеюсь, что будет достаточно для предварительных испытаний.
Так называемый T-tuner представляет собой подпружиненный винт посредством которого меняется угол между опорной площадкой (кольцом, ввинчивающимся в телескоп) и корпусом фильтра. Т.е. фильтр располагается под некоторым углом к оптической оси посредством плавной регулировки. Интересно до зуда в кончиках пальцев . Мне когда невтерпёж я начинаю бегать по всему дому, хватать чего под руку попадётся, смотреть на это отрешённым взглядом, а потом бросать на место и дальше побежал . Как тигр в клетке. Не путать с полосатым кроликом! Именно тигр!
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2005, 19:24   #7
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчанию

Первые впечатления удовлетворительные, к сожалению дымка и отсутствие времени на поиски нормального наложения более яркого и тусклого слоёв привели к такому преждевременному результату. Глазом видно намного больше и лучше. Камера моя ни к чёрту к данному типу съёмок не годится, надо пробовать вебкамеру или какую-то мыльницу. Но разница огромна. Завтра будет погода и поиграюсь с настройками. Сейчас, к сожалению, вынужден уезжать далеко.
Изображения
Тип файла: jpg dsc03332_467.jpg (51.6 Кб, 633 просмотров)
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2005, 07:22   #8
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчанию

Сегодня была солнечная погода, хотя и набегали какие-то рваные облачка и дымка. После пробных съёмок на вебкамеру я наконец-то выделил время на более тщательное изучение новой конфигурации солнечного телескопа.
Я на скорую руку изготовил пластину из чёрного пластика, в которую вкрутил фильтр. К бленде телескопа я решил крепить её при помощи немаркой липкой ленты, что позволяло также освобождать фильтр и появлялась возможность смещать его относительно оптической оси телескопа. Сразу скажу, что строго по центру я не "попал" и фильтр уже был установлен мною несколько смещённым.
До этого я пользовался окулярами Super Plossl Meade 12мм, 9.6мм и 6.4мм. Также при хорошею видимости применял Супер Моноцентрики ТМВ 5мм и 4мм. Всё это давало увеличения 33.33х, 41.66х, 62.5х, 80х и 100х соответственно. Деталировка поверхности звезды была практически никакой. Угадывались наиболее тёмные и большие пятна и яркие участки возле них. Для этого необходимо было смещать изображение в поле зрение менее мощных окуляров в какой-то определённый участок, где детали "проявлялись". Я наблюдал Солнце в около десятка телескопов компании Coronado и замечу, что у практически во всех инструментах наблюдается такой эффект неравномерности.
Протуберанцы в первоначальной конфигурации было видно замечательно и то, как они изменяются в реальном времени.
После установки дополнительного фильтра произошло несколько весьма заметных изменений. Во-первых изображение стало значительно темнее. Я полагаю, что один из ERF (Energy Reflection Filter) совершенно не нужен. Он представляет собой оптически полированный густой тёмно-красный светофильтр, предварительно сужающий полосу пропускания объектива для уменьшения тепловой энергии внутри инструмента.
Второе, на что я обратил внимание, конечно то, что Солнце "ощетинилось" деталями. Наше светило - единственная звезда у которой мы можем видеть диск. И этот диск становится трёхмерным, когда видно эти тёмные "сосиски" протягивающиеся вдоль диска и "выглядывающие" наружу, за его пределы. Вокруг тёмных пятен стало прекрасно видно концентрические узоры ярких факелов. Короче, небо и земля. Я понял, что изготовитель специально продаёт относительно широкополосные фильтры, чтобы народ потом сходил с ума, взглянув на Солнце через более узкополосный и разбивал свои копилки и закладывал в ломбард последние штаны .
Третье "открытие" было не самым радостным. Ввиду уменьшения апертуры телескоп стал намного хуже держать более высокие увеличения и наиболее приятным стал 12мм окуляр. 9мм ещё куда ни шло, а вот более можные показывали уже малоконтрастное и начавшееся "расползаться" изображение. На него ещё можно было смотреть и многим оно пришлось бы по душе, несомненно. Но тем не менее факт остаётся фактом.
Как я уже сообщал раннее фильтр оснащён T-Tuner - легковращающимся колёсиком, посредством которого изменяется наклон дополнительного фильтра к оси телескопа. При полном ходу изображение изменяется от яркого и практически без деталей (как будто этого фильтра и нет) до тёмного и богатого на детали хромосферы. Где-то на 1/3 хода от предельно тёмного - расположена зона наибольшего комфорта, оптимальный компромисс между деталировкой, яркостью и контрастом изображения.
Последним в моём "расписании" было смещение фильтра относительно оптической оси без изменения угла между его плоскостью и плоскосью оригинального ERF. Небольшие смещения, до четверти апертуры заметного изменения качества изображения не дали. Менялась лишь полоса пропускания точно таким же образом, как если бы я подстраивал T-Tuner.

Первую неуклюжую попытку слепить мозаику из четырёх кадров можно увидеть здесь:
http://starlab.ru/forum/album_pic.php?pic_id=366
Глазом видно много лучше и красивее.
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2005, 11:41   #9
TOLIK
Старожил
 
Аватар для TOLIK
 
Регистрация: 24.09.2003
Адрес: Москва,Тёплый Стан
Сообщений: 285
По умолчанию

Рустам,а скока стоит такая игрушка??? Если цена большая,тогда скинь в приват,чтоб общественность не травмировать,пусть меня одного удар хватит
__________________
Sky-Watcher ???
TOLIK вне форума  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2005, 16:38   #10
XRUNDEL
Авторитет
 
Аватар для XRUNDEL
 
Регистрация: 14.10.2003
Адрес: New York, U.S.A.
Сообщений: 706
По умолчанию

Да нечем тут шокировать.
Дополнительный фильтр я приобрёл за $750 включая доставку. В магазине он стоит $995. Если его навинтить на PST ($495), то получится отпадный инструмент не намного уступающий системам, стОящим в несколько раз дороже. Данная конфигурация не вполне удачная. Апертура обрезана до тыех же 40мм, зато центральное экранирование осталось от прежних 70мм, что для 40мм уже многовато. Я зрительно помню, что в PST с таким дополнительным фильтром вид был не хуже, а то и лучше.
70мм инструмент обошёлся мне в $2250 с доставкой и тремя окулярами Меаde. Новый такой стоит $2999. У него наихудшая пропускная способность из всех предлагаемых Coronado инструментов, хотя неплохая апертура позволяет наблюдать протуберанцы на больших увеличениях. Главный недостаток - невозможность использования биновьювера, что улучшает картинку как минимум в полтора раза по моим наблюдениям. Так что буду избавляться, наверное. Привезу на Астрофест и у тебя будет возможность в него взглянуть.
__________________
Clear skies!!!
XRUNDEL вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.