Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2012, 12:58   #1
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
По идее, тягу создаёт любая отбрасываемая назад масса (по закону сохранения импульса) - твёрдая, жидкая, газообразная. Алюминий же содержится в большинстве современных ТРТ.
Хотя, конечно, сомнительная серьёзность ссылки. Эдакий водяной термит.
Хотя ... не знаю, не специалист ни разу.
Сопло (Лаваля) значительно увеличивает скорость истекающих газов .
Твердые частицы в сопле не расширяются и не увеличивают своей скорости.
Т.е. они раскалены до температуры горения и уносят много энергии в виде тепла.
Как-то так. (Насколько я понимаю.)
Посчитал тут возможность тепловыделения от реакции алюминия с водой.
Получилось весьма прилично. Около 8.8 МДж/кг смеси. Это, если продукты реакции Al2O3 + 3H2.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:40   #2
genny
Авторитет
 
Аватар для genny
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Russia, Kemerovo
Сообщений: 704
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
По идее, тягу создаёт любая отбрасываемая назад масса (по закону сохранения импульса) - твёрдая, жидкая, газообразная. Алюминий же содержится в большинстве современных ТРТ.
Алюминий используется для повышении энергетики смесевых ТРТ. Т.е. является горючим, но не основным рабочим телом.
Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, сомнительная серьёзность ссылки. Эдакий водяной термит. Хотя ... не знаю, не специалист ни разу.
Еще ссылка http://www.rbcdaily.ru/2009/08/25/cnews/562949978998809.

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Сопло (Лаваля) значительно увеличивает скорость истекающих газов .
Твердые частицы в сопле не расширяются и не увеличивают своей скорости.
Т.е. они раскалены до температуры горения и уносят много энергии в виде тепла.
Как-то так. (Насколько я понимаю.)
Посчитал тут возможность тепловыделения от реакции алюминия с водой.
Получилось весьма прилично. Около 8.8 МДж/кг смеси. Это, если продукты реакции Al2O3 + 3H2.
Алюминий сгорая, разогревает основное рабочее тело - водород. Все логично.
__________________
DS PN150/750, или DT700X90, или Travel Scope 70 на DS EQ3 с моторчиком, лБ GSO 2"ED2х, 1,25"ED3х, НПЗ 2х, камеры VEC-135, QHY-5V
genny вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 21:53   #3
Okub62
Старожил
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 235
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Может так?
Исследователи надеются, что полученный от этой реакции водород, кроме запуска ракет, можно использовать для заполнения топливных элементов для долговременных космических миссий (полётов).
Okub62 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 23:46   #4
LionPif
Авторитет
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 414
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Может так?
Исследователи надеются, что полученный от этой реакции водород, кроме запуска ракет, можно использовать для заполнения топливных элементов для долговременных космических миссий (полётов).
Так даже очень точно. products в химическом контексте именно так.
наверное удобное топливо, если лёд случайно таять не станет, если сразу лед смешен с Al и тает - это бомба. Вообще смешно, конечно, раньше подобной реакцией шары надували, теперь ракеты..
Непонятно только куда столько гидроксида Al девать потом.
Al+ 3H2O = Al(OH)3 + 1,5H2 из 81г смеси получится 33 литра водорода (при н.у.) и 78г полужидкого вещества надо еще куда-то девать. не знаю хороший это результат? дальше надо теорию использования водорода в реактивных двигателях читать..
Как-то грязно очень и столько балластного вещества остается.. Видимо водород сильно интересен как топливо.
Можно шарик надуть и на нем ракету утащить повыше ))))))))))).....
__________________
SW Dob10" (+ штатные super Plessl 10 и 25мм)
SW BK 909EQ2+полуживой мотор
10мм, 25мм, 4.5мм Plano
Nikon 10*50CF
Stellarium
LionPif вне форума  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 21:01   #5
Okub62
Старожил
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 235
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
Okub62 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 19:44   #6
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,287
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
А толщина этой пленки какая?
Здесь используются мелкие пылинки алюминия - 80 нм.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 23:46   #7
LionPif
Авторитет
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 414
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
В хорошем вопросе содержится ответ! ))
Наношарики получили в бескислородной среде, распылив расплавленый Al, затем.... а я не знаю как они его в лед засунули. Например дули и Al жидкий и воду в сверххолодную камеру, потом откачали воздух, спрессовали лед.. технология блин, ноу-хау.. Лед наверняка тоже получали из бескислородной водички.
В школе опыт хороший показывали про свойства Al. Амальгамируют поверхность, чтобы не было оксида и эту пластинку алюминия в воду - водород прёт со страшной силой, спокойно и много!
__________________
SW Dob10" (+ штатные super Plessl 10 и 25мм)
SW BK 909EQ2+полуживой мотор
10мм, 25мм, 4.5мм Plano
Nikon 10*50CF
Stellarium
LionPif вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 22:07   #8
Okub62
Старожил
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 235
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от LionPif Посмотреть сообщение
В хорошем вопросе содержится ответ! ))
...
В школе опыт хороший показывали про свойства Al. Амальгамируют поверхность, чтобы не было оксида и эту пластинку алюминия в воду - водород прёт со страшной силой, спокойно и много!
Так вот она какая, вимана!
На ртути летает.
Okub62 вне форума  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 00:27   #9
LionPif
Авторитет
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 414
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Так вот она какая, вимана!
На ртути летает.
зачем вимане ртуть?- она силой мысли я полагаю..
__________________
SW Dob10" (+ штатные super Plessl 10 и 25мм)
SW BK 909EQ2+полуживой мотор
10мм, 25мм, 4.5мм Plano
Nikon 10*50CF
Stellarium
LionPif вне форума  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 15:26   #10
LionPif
Авторитет
 
Регистрация: 17.05.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 414
По умолчаниюRe: Ракеты (Rockets)

Цитата:
Сообщение от Okub62 Посмотреть сообщение
Сколько раз кипятил воду в алюминиевой посуде, и ни разу ни рвануло, ни взлетело. В ракете катализатор д.б. какой-то, иначе ничего не выйдет, однозначно.
Шары надувать - там щёлочь в воде растворена ( а можно и кислоту, в принципе), иначе никакого гидроксида и никакого водорода. Пассивируется алюминий, оксидной плёнкой покрывается.
Ну как-то так вобщем:
http://www.youtube.com/watch?v=YQF0R6UNE1A
__________________
SW Dob10" (+ штатные super Plessl 10 и 25мм)
SW BK 909EQ2+полуживой мотор
10мм, 25мм, 4.5мм Plano
Nikon 10*50CF
Stellarium
LionPif вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маленькие ракеты Botan Общий форум любителей астрономии 8 15.12.2004 23:49


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.