Кометы

[omu]

Неужели?!!!

Почему бы - вот вопрос...
Почему "тупорылые пендосы" выдают реальные групповые результаты, а у нас, таких образованных, астрономией занимаются лишь отдельные энтузиасты - и то "вопреки всему"?

[Ed_Vazhorov]

Давно задавал себе подобный вопрос: - "оптики на руках появилось - море разливанное. Все дешево и доступно. А серьезных наблюдателей не прибавилось. Как были всем известные фамилии, так и остались."

Это, в первую очередь касается комет и переменных звезд.

Слова Валеры только подтверждают мои опасения.

Почему так все обстоит - вопрос. Может быть, литературы нет, журнальных статей (журналов то поубавилось), или же реальных живых примеров маловато. Да чтобы "зажигали". Все "спецы" сидят по своим обсерваториям и особенно по вопросу пополнения рядов наблюдаталей не беспокоятся. Возможно, я не прав.

Может быть, все так заняты, что хватает времени только на дипскаи да Луну-планеты взглянуть. Тем более, что погода на это накладывает свои лимиты.
Однако, ребятам с ПЗС-ками отнаблюдать-профотометрировать кометы и перменные - считанные минуты. Но что-то не видно серьезных рядов фотометрических наблюдений. Одни дипскаи...

Что касается условий наблюдений в городе, не все же в Москве живут. Да, в мегаполисах серьезных наблюдений не получишь. Но в моем 200-тысячнике, к примеру, после полуночи фонари выключают. Хоть глазом, хоть фотографическим/фотометрическим способом наблюдай. К примеру, я весной Швасмана-Вахмана в телеобъектив Таир-3 с прикрепленным к нему окуляром наблюдал (66мм, 1/4.5). Все прекрасно находится и наблюдается. что 8я, что 9я величина (10я для туманных объектов с этим диаметром объектива трудновата).
Сам пока не публикуюсь - после пятилетнего перерыва надо точность набрать. Но раньше было дело (Валера, у меня по-моему VAZ код наблюдателя?)

Валера совершенно прав: не смотря на погоду, в Поволжье, к примеру, за год вполне можно набрать и 200 оценок, если не одну комету наблюдать, а несколько. Тем более, с большим аппертурами (я раньше наблюдал в Турист-3 и бинокль 7х50).

Из России мало наблюдений, потому что практически всем надо каждый раз выносить оборудование. У американцев-наблюдателей, обычно, дома вне мегаполисов. Оборудование на лужайке перед домом только и ждет, чтобы в него понаблюдали. Так что, чтобы чаще наблюдать и делать оценки, нам надо иметь под рукой компактные и транспортабельные инструменты (те же короткофокусные рефракторы на азимуталке). Вот почему лично я вместо имеющегося в распоряжении Мицара использовал трубу на базе телеобъектива и бинокль 7х50.
Насчет личного обмена опытом - я двумя руками "За". Надо устраивать астроэкспедиции, как раньше. Не только дипскаи снимать, но и кометы.
Ну и, в завершение этого длинного поста, еще раз присоединяюсь к Валере - наблюдения комет и переменных - удел истинно увлеченных энтузиастов. Вставать каждую ясную ночь, вытаскивать equipment, настраивать, искать, делать оценки, обрабатывать, отсылать... Это труд, и не малый. Но удовольствие он приносит! Думаю, это станет понятно после нескольких лет однообразных наблюдений много раз виденных дипскаев, панет и Луны.

[BrainBug]

БРАВО! Вот это поистине РЕАЛЬНЫЙ пост!
По поводу пересмотренных проблем - 100% с Вами согласен!
Но вставать и тащить телескоп на место наблюдений у меня, в частности, проблем нет! Желание - ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ!!! Была бы погода и НАВЫКИ...

[Ed_Vazhorov]

Что касается руководств - смотрите на сайте http://www.kor01.org/instr.html или http://cometbel42.nm.ru/orgcomet.htm

[KOR01]

Здравствуйте, Всем!

Есть диалог:" -У меня видно лишь западноую часть небосвода, да и то размером около 100 квадратных градусов. Поэтому видимо мне нельзя искать кометы?
- Почемуже нельзя? Ведь у Вас есть часть неба! Так ищите на этом участке и придет к Вам удача! Пусть Вы на это затратите много больше времени чем кто либо из других наблюдателей, но удача к Вам придет непрменно!"

К чему я это?
А к тому, что абсолютно неважно какой точности Вы делаете оценку блеска и других параметров кометы. Главное, что Вы ее сделали! И чем больше Вы будете их делать, тем точнее они будут.

Беда наших наблюдателей заключается в том, что они халявщики! Комету нужно отыскать среди мериад звезд. А туманности и планеты вот они! Никакого труда! Взял телескоп навел и пожалуйста, наблюдай!

Наблюдение комет - это труд, тяжкий, интересный! Но интересный он со временем! А в начале, в начале - полная однообразность и посещение головы мыслей, а кому это надо? Я вчера делал оценку, неделю назад - делал, сегодня не буду! Она не меняется! Зачем?
И беда наша еще в том, что результата своих трудов обычному наблюдателю комет не видно. Публикуемые наблюдения в специфическом журнале практически недоступны (в России этот журнал получаю только я, ни один институт его не видел и не видит). Эта недоступность к архивам наблюдений отбивает всякую охоту к отсылке оценок в этот самый журнал.

Я продолжаю наблюдать кометы в каждую ясную ночь, но публикую свои оценки на разных конференциях весьма редко. Просто понял, что себя "прославить" я могу, а вот другим это не надо! А лишнего времени просто нет на все эти писанины!

И так сухой остаток: наблюдайте, делайте ошибки и только через них придет опыт!

С уважением,
Валерий Корнеев.

[BrainBug]

Сообщение от KOR01

Здравствуйте, Всем!

Есть диалог:" -У меня видно лишь западноую часть небосвода, да и то размером около 100 квадратных градусов. Поэтому видимо мне нельзя искать кометы?
- Почемуже нельзя? Ведь у Вас есть часть неба! Так ищите на этом участке и придет к Вам удача! Пусть Вы на это затратите много больше времени чем кто либо из других наблюдателей, но удача к Вам придет непрменно!"

К чему я это?
А к тому, что абсолютно неважно какой точности Вы делаете оценку блеска и других параметров кометы. Главное, что Вы ее сделали! И чем больше Вы будете их делать, тем точнее они будут.

Беда наших наблюдателей заключается в том, что они халявщики! Комету нужно отыскать среди мериад звезд. А туманности и планеты вот они! Никакого труда! Взял телескоп навел и пожалуйста, наблюдай!

АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН!!!

Сообщение от KOR01

Наблюдение комет - это труд, тяжкий, интересный! Но интересный он со временем! А в начале, в начале - полная однообразность и посещение головы мыслей, а кому это надо? Я вчера делал оценку, неделю назад - делал, сегодня не буду! Она не меняется! Зачем?

Понимаю, что это критика... Вопрос "Зачем?" задают себе, так называемые, "халявщики"... НО НЕ Я в частности!

Сообщение от KOR01

И беда наша еще в том, что результата своих трудов обычному наблюдателю комет не видно. Публикуемые наблюдения в специфическом журнале практически недоступны (в России этот журнал получаю только я, ни один институт его не видел и не видит). Эта недоступность к архивам наблюдений отбивает всякую охоту к отсылке оценок в этот самый журнал.

Да. Есть такая трудность. Но существуют же новостные рассылки зарубежных наблюдателей! Из них то я и узнаю последние новости по наблюдению комет. Кстати! А что за журнальчик Вам приходит? И где на него можно подписаться?

Сообщение от KOR01

Я продолжаю наблюдать кометы в каждую ясную ночь, но публикую свои оценки на разных конференциях весьма редко. Просто понял, что себя "прославить" я могу, а вот другим это не надо! А лишнего времени просто нет на все эти писанины!

Валера! Вы не правы! Надо! Ещё и как надо! Во всяком случае, мне точно надо!
Нет лишнего времени? Хм... А как же помощь новичкам в этом деле? Вы, как человек знающий подводные камни наблюдения, поиска и оценки комет, могли бы потдержать начинающих. Многие были бы Вам благодарны.

Сообщение от KOR01

И так сухой остаток: наблюдайте, делайте ошибки и только через них придет опыт!

С уважением,
Валерий Корнеев.

Валера! Я считаю, что сухой остаток у Вас из-за нехватки единомышленников в нашей стране... Группой было бы гораздо более эффективно наблюдать! Вот только осталось найти членов этой группы...
Считайте, что я уже с Вами! Хоть и опыта у меня можно сказать "0".

[Ed_Vazhorov]

Давайте, действительно, организуемся. Сайт выложим, там будем публиковать результаты. Будем собираться, выезжать. Иначе никак.
По своим углам прятаться тоже не дело ...
Можно для удобства поиска выкладывать поисковые карты (хотя их сделать самому в StarCalc-е - пара секунд). Словом, нужна организация...

Валера! Действительно, для начала точность не важна. Важна наработка. Точность придет. А результаты надо выкладывать где-нибудь публично, чтобы люди видели и свериться с более опытными можно было.
В общем, давайте хоть ветку на форуме про кометы создадим и будем результаты наблюдений выкладывать...

[KOR01]

Объеденяться? А ради чего? Ради того, что бы общаться? Так мы вроде бы общаемся! Привлеч на свою сторону еще наблюдателей? Так если они не хотят, иак их и не застваишь! Кому интересно, тот сам придет и начнет и общаться и наблюдать. Публиковать наблюдения? Я иногда бросаю их на форуме, так для затравки.

Я однажды, несколько лет назад, решил: а пошли все .... И как оказался прав! Один делаешь значительно больше чем в компании. Составляешь для себя программу наблюдений и спокойно работаешь. А когда есть толпа, всегда нужно отвлекаться, а это очень мешает наблюдениям. Поверте моему опыту, а он основывается и на опыте известных наблюдателей комет и в частности моего близкого друга Казимира Черниса. А сейчас по этим стопам начинает идти и Сергей Шурпаков из Белоруси.
Устроить кометную экспедицию, нет проблем! Когда и где? Цели и задачи? Просто так пообщаться? Так это можно во время московского астрофеста, или после него. Вариантов много. Я вот сейчас подумываю съездить в апреле-мае следующего года на Майданак. Оттенуться по полной программе на великолепном звездном небе. Присоеденяйтесь!

[Ed_Vazhorov]

Сообщение от KOR01

Объеденяться? А ради чего? Ради того, что бы общаться? Так мы вроде бы общаемся! Привлеч на свою сторону еще наблюдателей? Так если они не хотят, иак их и не застваишь! Кому интересно, тот сам придет и начнет и общаться и наблюдать. Публиковать наблюдения? Я иногда бросаю их на форуме, так для затравки.

Я однажды, несколько лет назад, решил: а пошли все .... И как оказался прав! Один делаешь значительно больше чем в компании. Составляешь для себя программу наблюдений и спокойно работаешь. А когда есть толпа, всегда нужно отвлекаться, а это очень мешает наблюдениям. Поверте моему опыту, а он основывается и на опыте известных наблюдателей комет и в частности моего близкого друга Казимира Черниса. А сейчас по этим стопам начинает идти и Сергей Шурпаков из Белоруси.
Устроить кометную экспедицию, нет проблем! Когда и где? Цели и задачи? Просто так пообщаться? Так это можно во время московского астрофеста, или после него. Вариантов много. Я вот сейчас подумываю съездить в апреле-мае следующего года на Майданак. Оттенуться по полной программе на великолепном звездном небе. Присоеденяйтесь!

Валера, понимаю тебя. Самоорганизоваться всегда легче и эффективнее, чем организовывать что-то коллективное. Но, когда речь идет о сети наблюдателей, чтобы можно было получать коллективные оценки, покрывать большую территорию для борьбы с погодными условиями, то тут уже все-таки как-то надо людей организовывать-привлекать...
Думаю, именно потому, что сейчас нет таких организаций, как ВАГО, нет и притока новых наблюдаталей. Они (неофиты) реально не видят, зачем и кому это нужно. Я слышал даже фразу от знакомых о "наукообразности" любительских наблюдений. Дескать "игра в науку" на досуге. Что им на это ответишь, когда, действительно, результаты просто где-то там "тонут" в потоке информации?
Эта тема напрямую связана с вопросом любительских астрономических исследований в России вообще: кометы, переменные, метеоры, покрытия, планеты.
Вот у меня под боком - начинающие любители астрономии. Что им сказать? Чем привлечь? Для кого и для чего мы наблюдаем? Кому и зачем нужны наши результаты наблюдений? Где секция по переменным? В Одессе? За границей? Тогда уж напрямую в AAVSO, как по кометам - в ICQ.
Если общаться (в смысле, не только по сети), собираться, выступать с докладами по результатам и т.п. - будет какой-никакой резонанс. Наш местный ICQ издавать Зачем только буржуям слать.

[KOR01]

Эдик,
ты несколько не прав. Это не буржуи, это международная организация, в которой сидят профессионалы и обрабатывают любительские наблюдения. Получается, они не могут без нас жить, а мы что бы все не пропало в собственных загашниках, довольны тем, что наши наблюдения имеют научную ценность!
Коллективно наблюдать кометы нельзя! Каждый из участников обладает разным относительно другого и опытом и инструментом. В разный инструмент, одна и таже комета видна по разному. А наша ценность в том, что мы находимся в разных сасовых поясах и поэтому можем наблюдать какую либо комету длительный промежуток времени. Научную ценность наблюдения в одну минуту не имеют. Этого просто не нужно. Как раз наоборот, когда наблюдательных оценок великое множество, их усредняют и обрабатывают. Причем у каждого наблюдателя есть свой коэффициент надежности оценки блеска. А то чем мы сейчас занимаемся в данный момент, правильнее было бы писать в яхушной русскоязычной коннференции. Это было бы более ценно!

Ребята поставте себе скайп, будем договариваться о эфире и общаться в реальном времени на кометные темы.