Размышления о ED-рефракторах с апертурой 80мм - Страница 4

Max · 19.03.2006, 15:31

Все таки надо отметить что 76-80мм дудочку я рассматриваю как объектив для астрофото когда нужен соответствующий фокус а на планетах даже в TV76 много все равно не рассмотреть.
Ну еще привинчиваю на него иногда фильтр Коронадо, который к счастью подходит туда без всяких адаптеров.

66мм дудочка от вильяма у меня тоже на столе лежит тестируется неспешно но при наличии TV76 в ней никакого смысла нет.

Поскольку речь вроде как об одном единственном инструменте и о планетах то ответ будет от 100-120мм. Меньше нет смыcла. Но это уже дороже. Но в конце концов если денег ограниченно можно взять и Cинту. Если ездить на машине то габариты оправдают себя более высоким разрешением, тем более что габариты монтировки все равно примерно одни в любом случае.

Насчет ахро считаю сравнение не уместным, так как даже если они обеспечат сравнимое разрешение, то не будет эстетического удовольствия от картинки, в общем не тот класс.

-=Zoomik=- · 19.03.2006, 18:29

Конечно АПО лучше, чем АХРО - с этим можно даже и не спорить, но настолько ли оправдано соотношение цена/результат? Мне, честно говоря, кажется, что не очень... Да и 600мм фокуса - не знаю, по-моему, маловато. Хотя, у всех своё ИМХО

Arkady_Vodyanik · 19.03.2006, 18:50

Не устаю удивляться особенностям мира ЛА

Вроде бы с наукой и техникой связанное дело, но вопросы веры доминируют над точным знанием. Где-то там, где и религия взяла начало, завелся тезис "Для планет - от 100, и никак не 80!".

Еще раз повторю свои слова о разнице по планетам и луне:
Если вы хотите прочувствовать разницу при переходе от 80 к 100, и оценить - стОит ли делать этот переход, проделайте сначала такие опыты:

1) посмотрите просто глазами на стену - сначала с расстояния 1м, а затем с расстояния 0.8м. Вы конечно же, заметите там больше деталей

Но степень этой прибавки (а она не будет радикальной) вас неприятно удивит. Ну конечно, от перехода с апертуры 80 на 100 вы ждали куда бОльшего!

2) посмотрите на маленький объект в бинокли (днем): сначала в 7x50, затем в 10x50. Все что при этом прибавится (а прибавится не так много

) - есть точная модель того, что будет в и телескопно-планетном случае.

Остается задать вопрос: какие детали на планетах не видны в 80 и сразу бросаются в глаза в 100? Нет таких деталей. Там, между этими двумя числами нет никакого качественного скачка.

Valery. · 19.03.2006, 18:59

Цитата:

Сообщение от Юрий Ногин

2All
Какая по Вашему мнению минимальная апертура АПОхромата будет разумной для наблюдения планет?

120мм.

Max · 19.03.2006, 19:18

Цитата:

Сообщение от Arkady_Vodyanik

Не устаю удивляться особенностям мира ЛА

Вроде бы с наукой и техникой связанное дело, но вопросы веры доминируют над точным знанием. Где-то там, где и религия взяла начало, завелся тезис "Для планет - от 100, и никак не 80!".

Еще раз повторю свои слова о разнице по планетам и луне:
Если вы хотите прочувствовать разницу при переходе от 80 к 100, и оценить - стОит ли делать этот переход, проделайте сначала такие опыты:

1) посмотрите просто глазами на стену - сначала с расстояния 1м, а затем с расстояния 0.8м. Вы конечно же, заметите там больше деталей

Но степень этой прибавки (а она не будет радикальной) вас неприятно удивит. Ну конечно, от перехода с апертуры 80 на 100 вы ждали куда бОльшего!

2) посмотрите на маленький объект в бинокли (днем): сначала в 7x50, затем в 10x50. Все что при этом прибавится (а прибавится не так много

) - есть точная модель того, что будет в и телескопно-планетном случае.

Остается задать вопрос: какие детали на планетах не видны в 80 и сразу бросаются в глаза в 100? Нет таких деталей. Там, между этими двумя числами нет никакого качественного скачка.

Но разница между 80мм АПО различных производителей еще меньше, чем между 80 и 100мм

tomato · 19.03.2006, 19:30

Вставлю и свои 5 копеек.
В свое время тоже мучился вопросом, стоит ли покупать апо - 80 за дикие деньги. И все таки купил :P ТАК 78:8
Что мной двигало?
Иметь компактный визуально- фотографический инструмент высшего качества
Постоянна полная боевая готовность (нет необходимости в остывании)
Возможность взять в дорогу (беру в Турцию), да и на другие астромероприятия
Высокая ликвидность (на крайний случай), правда, в этом сомневаюсь

Ну а ТАК купил еще и потому, что просто приятно полюбоваться и взять в руки

Чувствуешь, что девайс из другого мира..
Это, кстати очень стимулирует к его использованию (читай занятию любимым делом)
Понимаю дикое несоответствие цена/апертура, однако ни секунды не жалею по вышеприведенным причинам...
Короче, есть такое слово- кайф, и пофиг мне аргуметированные рассуждения

tomato · 19.03.2006, 19:33

P.S.
А 100мм- это совсем другая песня....( в плане компактности и возможности "взять под мышку"

Valery. · 19.03.2006, 19:37

Цитата:

Сообщение от Arkady_Vodyanik

Не устаю удивляться особенностям мира ЛА

Вроде бы с наукой и техникой связанное дело, но вопросы веры доминируют над точным знанием. Где-то там, где и религия взяла начало, завелся тезис "Для планет - от 100, и никак не 80!".

Еще раз повторю свои слова о разнице по планетам и луне:
Если вы хотите прочувствовать разницу при переходе от 80 к 100, и оценить - стОит ли делать этот переход, проделайте сначала такие опыты:

1) посмотрите просто глазами на стену - сначала с расстояния 1м, а затем с расстояния 0.8м. Вы конечно же, заметите там больше деталей

Но степень этой прибавки (а она не будет радикальной) вас неприятно удивит. Ну конечно, от перехода с апертуры 80 на 100 вы ждали куда бОльшего!

2) посмотрите на маленький объект в бинокли (днем): сначала в 7x50, затем в 10x50. Все что при этом прибавится (а прибавится не так много

) - есть точная модель того, что будет в и телескопно-планетном случае.

Остается задать вопрос: какие детали на планетах не видны в 80 и сразу бросаются в глаза в 100? Нет таких деталей. Там, между этими двумя числами нет никакого качественного скачка.

Не соглашусь с Вами. В 100мм vs 80мм будет видно на одном и том же диске в полтора раза больше деталей. Имеется ввиду количество возможных к обнаружению деталей.

VD

Viacheslav · 19.03.2006, 19:51

На 100-миллиметровых аппаратах в силу их бОльшей длиннофокусности,еще будет возможность получить бОльшее увеличение без применения дополнительных ЛБ

, которые тоже денег стоят. Да и не все любят использовать дополнительные оптические приспособления, по крайней мере-для визуала.
Хотя компактность конечно пострадает.Не говоря уж о "компактности" 120-ти мм телескопов.

GSergey · 19.03.2006, 20:05

Цитата:

Сообщение от Valery.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ногин

2All
Какая по Вашему мнению минимальная апертура АПОхромата будет разумной для наблюдения планет?

120мм.

а если сравнить 150 ахромат и 120 апо?

19.03.2006, 18:29	#2
-=Zoomik=- АстроПрофи Регистрация: 04.04.2005 Адрес: Москва Солнцево Сообщения: 2,283	Конечно АПО лучше, чем АХРО - с этим можно даже и не спорить, но настолько ли оправдано соотношение цена/результат? Мне, честно говоря, кажется, что не очень... Да и 600мм фокуса - не знаю, по-моему, маловато. Хотя, у всех своё ИМХО __________________ Celestron 80/900 DeepSky 90/500 Тал-250К

19.03.2006, 19:51	#9
Viacheslav Управдом Регистрация: 14.03.2005 Адрес: Москва Сообщения: 2,040	На 100-миллиметровых аппаратах в силу их бОльшей длиннофокусности,еще будет возможность получить бОльшее увеличение без применения дополнительных ЛБ , которые тоже денег стоят. Да и не все любят использовать дополнительные оптические приспособления, по крайней мере-для визуала. Хотя компактность конечно пострадает.Не говоря уж о "компактности" 120-ти мм телескопов. __________________ WO ZenithStar FD 80 mm F/6,9+SWAN 25mm+Nagler Zoom 3-6 - идеальный сетап для осознания места человека во вселенной (с) DK.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

19.03.2006, 15:31	#1
Max АстроПрофи Регистрация: 07.07.2001 Сообщения: 1,783	Все таки надо отметить что 76-80мм дудочку я рассматриваю как объектив для астрофото когда нужен соответствующий фокус а на планетах даже в TV76 много все равно не рассмотреть. Ну еще привинчиваю на него иногда фильтр Коронадо, который к счастью подходит туда без всяких адаптеров. 66мм дудочка от вильяма у меня тоже на столе лежит тестируется неспешно но при наличии TV76 в ней никакого смысла нет. Поскольку речь вроде как об одном единственном инструменте и о планетах то ответ будет от 100-120мм. Меньше нет смыcла. Но это уже дороже. Но в конце концов если денег ограниченно можно взять и Cинту. Если ездить на машине то габариты оправдают себя более высоким разрешением, тем более что габариты монтировки все равно примерно одни в любом случае. Насчет ахро считаю сравнение не уместным, так как даже если они обеспечат сравнимое разрешение, то не будет эстетического удовольствия от картинки, в общем не тот класс.

19.03.2006, 18:50	#3
Arkady_Vodyanik Авторитет Регистрация: 23.02.2003 Сообщения: 466	Не устаю удивляться особенностям мира ЛА Вроде бы с наукой и техникой связанное дело, но вопросы веры доминируют над точным знанием. Где-то там, где и религия взяла начало, завелся тезис "Для планет - от 100, и никак не 80!". Еще раз повторю свои слова о разнице по планетам и луне: Если вы хотите прочувствовать разницу при переходе от 80 к 100, и оценить - стОит ли делать этот переход, проделайте сначала такие опыты: 1) посмотрите просто глазами на стену - сначала с расстояния 1м, а затем с расстояния 0.8м. Вы конечно же, заметите там больше деталей Но степень этой прибавки (а она не будет радикальной) вас неприятно удивит. Ну конечно, от перехода с апертуры 80 на 100 вы ждали куда бОльшего! 2) посмотрите на маленький объект в бинокли (днем): сначала в 7x50, затем в 10x50. Все что при этом прибавится (а прибавится не так много ) - есть точная модель того, что будет в и телескопно-планетном случае. Остается задать вопрос: какие детали на планетах не видны в 80 и сразу бросаются в глаза в 100? Нет таких деталей. Там, между этими двумя числами нет никакого качественного скачка.

19.03.2006, 19:30	#6
tomato Авторитет Регистрация: 16.04.2001 Адрес: Москва Сообщения: 508	Вставлю и свои 5 копеек. В свое время тоже мучился вопросом, стоит ли покупать апо - 80 за дикие деньги. И все таки купил :P ТАК 78:8 Что мной двигало? Иметь компактный визуально- фотографический инструмент высшего качества Постоянна полная боевая готовность (нет необходимости в остывании) Возможность взять в дорогу (беру в Турцию), да и на другие астромероприятия Высокая ликвидность (на крайний случай), правда, в этом сомневаюсь Ну а ТАК купил еще и потому, что просто приятно полюбоваться и взять в руки Чувствуешь, что девайс из другого мира.. Это, кстати очень стимулирует к его использованию (читай занятию любимым делом) Понимаю дикое несоответствие цена/апертура, однако ни секунды не жалею по вышеприведенным причинам... Короче, есть такое слово- кайф, и пофиг мне аргуметированные рассуждения

19.03.2006, 19:33	#7
tomato Авторитет Регистрация: 16.04.2001 Адрес: Москва Сообщения: 508	P.S. А 100мм- это совсем другая песня....( в плане компактности и возможности "взять под мышку"