"Синий пакет" КГБ

metalius, Вы меня немного неверно поняли. Я хочу сказать, что есть два пути объяснения эфекта НЛО - чисто земные причины и действие внеземного разума.

Для объяснения НЛО активностью внеземного разума требуется слишком много предположений.

1. Наличие ВЦ.
2. Способность представителей ВЦ совершать межзвездные полеты.
3. Нежелание ВЦ входить в контакт с земной цивилизацией.

Не слишком ли много предположений для объяснения наблюдаемого явления? Не проще ли поискать чисто земные объяснения этих эффектов?

Тут, правда, есть определенные трудности, связанные с редкостью явлений НЛО. В итоге человек, застигнутый врасплох, не может провести инструментальные замеры явлений, сопровождающих НЛО. Потому и остается одно - гадать о природе наблюдаемого явления (или одного из группы явлений).

К сожалению, насколько мне известно, все попытки организовать хоть какие-то инструментальные измерения явления НЛО оканчиваются неудачей - НЛО исчезают там, где установлена аппаратура и приехали специалисты для изучения этого явления. И этот факт наводит на мысль, что на самом деле НЛО - это объекты, которые неспециалисты не способны объяснить естественными природными причинами. Специалисты просто не видят объектов с буквой «Н». Для них есть обычные ЛО.

И еще одно. Не следует преувеличивать способности пилотов военной и гражданской авиации, от которых поступало много сообщений о наблюдениях НЛО. Они не являются специалистами ни по геофизике, ни по физике, ни по астрономии… Это люди, окончившие училище, где их научили управлять самолетом. Во всем остальном их кругозор зависит, как и у любого другого человека, от собственной любознательности. Я сам видел снимки метеозондов, которые пилоты рейсовых самолетов принимали за НЛО и не смогли их отождествить. Пришлось им обращаться в ГАИШ, откуда и прибыли специалисты и во сем разобрались.

Чтобы разобраться в явлениях НЛО требуются нормальные аппаратурные исследования, которые в силу редкости этих явлений произвести весьма трудно. И уж вовсе неверно приписывать НЛО действию внеземного разума: слишком много для этого нужно дополнительных предположений и, как в случае с земными причинами, имеет место полное отсутствие достоверных фактов. Сначала все же нужно отмести все возможные земные причины, и уж потом браться за внеземные причины.

[kis]

Я думаю что многие со мной согласятся в том что к данной проблеме однобоко подходить нельзя. Нельзя категорически утверждать что любое появление НЛО это деятельность или ее следы ВЦ. Это по моему понятно и логично. Есть достаточно широкий спектр явлений которые могут вызывать различную реакцию наблюдателя вплоть до галлюцинаций.
С другой стороны отрицать возможность появления следов деятельности ВЦ в том числк и в виде НЛО то же нельзя. Но этого как раз наука и не отрицает. Она говорит другое что для подобного утверждения недостаточно данных. И не более того. В этом собственно и отличается подход домохозяйки от ученого. Первая при первом же случае орет что вот прилетят а второй говорит что надо бы проверить.

А имплантантами кто-нибудь занимается? Кроме хирургов, конечно. Или это тоже "из космоса нападало".

[ 18-02-2003: Сообщение редактировал: AndyDon ]

Я, конечно, абсолютно согласен, что любому факту наблюдения НЛО сначала нужно попытаться найти земное обьяснение...

Anatoly>...Для объяснения НЛО активностью внеземного разума требуется слишком много предположений.
1. Наличие ВЦ.
2. Способность представителей ВЦ совершать межзвездные полеты.
3. Нежелание ВЦ входить в контакт с земной цивилизацией...

1. Пока это только гипотеза, к сожалению. Допустим, [космические] телескопы нового поколения обнаружат, что планетные системы являются скорее всего правилом, а не исключением (у звезд такой-то популяции). Вопрос о плотности цивилизаций (в пространстве и во времени) все равно останется открытым.
2. В этом можно не сомневаться. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Наши "Пионеры" и "Вояджеры" уже являются, в каком-то смысле, межзвездными зондами, хотя отправлены в космос пинком, практически. Interstellar Probe уже должна полететь на солнечном парусе. И так далее...
3. В этом почти можно не сомневаться, по-моему. Если мы и наблюдаем неземные аппараты, то это скорее всего дроны. Сами ведь так же исследуем и собираемся исследовать дальше собственную Солнечную систему - первыми идут АМС. K ближайшей звезде тоже первым отправим автоматический зонд, а не пилотируемый КК - не верю, что будет иначе...

Anatoly>...В итоге человек, застигнутый врасплох, не может провести инструментальные замеры явлений, сопровождающих НЛО...

Так точно. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Anatoly>...НЛО исчезают там, где установлена аппаратура...

Так и должно быть, если дрон, в целях безопасности миссии, запрограммирован избегать детекции... Разве мы не можем взять да и пальнуть по нарушителям воздушного пространства? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Anatoly>...И еще одно. Не следует преувеличивать способности пилотов военной и гражданской авиации, от которых поступало много сообщений о наблюдениях НЛО...

А как быть с геодезистами (профессиональными и переподготовленными)? В принципе, нас можно называть наземными астрономами... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] (шутка)

[ 19-02-2003: Сообщение редактировал: metalius ]

[IAR]

[QUOTE]Цитата из сообщения Anatoly:
Для объяснения НЛО активностью внеземного разума требуется слишком много предположений.

1. Наличие ВЦ.
2. Способность представителей ВЦ совершать межзвездные полеты.
3. Нежелание ВЦ входить в контакт с земной цивилизацией.

Не слишком ли много предположений для объяснения наблюдаемого явления?

Не слишком.
1. ВЦ просто должны быть, хотя бы в силу того, что мы существуем.
2. ВЦ запросто могут совершать межзвездные и межгалактические полеты по причине того,что неимеримо больше нашего знают про физику и обладают возможностями,о которых мы даже не подозреваем. Просто потому,что дольше развивались.
3. ВЦ не входят снами в официальный контакт, дабы не помешать нашему естесственному развитию( заповедная зона!). Как только мы достигнем определенного уровня - начнут взаимодействовать.
Но почему же не помочь нам уже сейчас: не поделится своими достижениями, поучить нас уму - разуму? Халява не предусмотрена! Действует правило: каждая цивилизация должна состоятся самостоятельно.
Вот и все. Чем невероятен такой расклад? Конечно, человеческое самолюбие сколько-то ущемлено. Не хотят знаться снами, как с какими-то варварами... Так, мы варвары и есть...пока. Или нужны доказательства?

[Andre]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR> Цитата из сообщения IAR:
1. ВЦ просто должны быть, хотя бы в силу того, что мы существуем. [/B]<HR></BLOCKQUOTE>

??????????????????сonfused: [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote

2. ВЦ запросто могут совершать межзвездные и межгалактические полеты по причине того,что неимеримо больше нашего знают про физику и обладают возможностями,о которых мы даже не подозреваем. Просто потому,что дольше развивались.[/B]

Ну почему??????? А может мы самые РАЗВИТЫЕ!!!!!!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote

3. ВЦ не входят снами в официальный контакт, дабы не помешать нашему естесственному развитию( заповедная зона!). Как только мы достигнем определенного уровня - начнут взаимодействовать.. [/B]

Привет лабораторным кроликам [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Но почему же не помочь нам уже сейчас: не поделится своими достижениями, поучить нас уму - разуму? Халява не предусмотрена! Действует правило: каждая цивилизация должна состоятся самостоятельно.
Вот и все. Чем невероятен такой расклад? Конечно, человеческое самолюбие сколько-то ущемлено. Не хотят знаться снами, как с какими-то варварами... Так, мы варвары и есть...пока. Или нужны доказательства? [/B]<HR></BLOCKQUOTE>

Да расклад вероятный, но только он есть один из многих вероятных...... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[Journalist]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения IAR:
3. ВЦ не входят снами в официальный контакт, дабы не помешать нашему естесственному развитию( заповедная зона!). Как только мы достигнем определенного уровня - начнут взаимодействовать.
Но почему же не помочь нам уже сейчас: не поделится своими достижениями, поучить нас уму - разуму? Халява не предусмотрена! Действует правило: каждая цивилизация должна состоятся самостоятельно.
[/B]<HR></BLOCKQUOTE>


[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Ну это уже мне кажется перебор. Мало того, что мы принимаем на веру сразу три довольно сомнительных принципа, как справедливо заметил Анатолий, мы еще и наделяем эти существа (вещества?) своим собственным, причем именно восточно-европейским мировоззрением. Почему восточно-европейским. Потому, что в высказанной доктрине в явном виде присутствует идея абстрактного гуманизма, присущая европейской цивилизации (и которой, кстати, практически лишены, например, японцы) и при этом отсутствует присущая западным европейцам идея культурного давления на менее развитые народы. Словом, можно с уверенностью сказать, что инопланетяне - не просто какая-то там разумная цивилизация. Они русские, или белорусы может быть (тут уже диалект их надо послушать) [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Journalist:
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Ну это уже мне кажется перебор. Мало того, что мы принимаем на веру сразу три довольно сомнительных принципа, как справедливо заметил Анатолий, мы еще и наделяем эти существа (вещества?) своим собственным, причем именно восточно-европейским мировоззрением...<HR></BLOCKQUOTE>

Мне так не кажется. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Вы, конечно, прав, когда говорите, что "эти существа" наделяем собственным менталитетом. Но каким больше наделять тогда? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
IMHO, история последнего тысячилетия показывает, что за миссионерство всегда расплачиваются так называемые менее развитые народы. Один из красноречивых примеров - гибель империи инков, например. Прошло более половины тысячилетия, а сегодняшняя Латинская Америка так и превзошла инков по некоторым статьям - в духовном и даже материальном отношении, т.е. пока не удалось придти к уровню, когда общество заботится о каждом своем члене, отстутствуют бедные, нищие и т.д.
Вполне возможно, что столь же опасным является не только навязывание культуры, но и знаний... т.е. любое вмешательство в естественный ход событий...

[IAR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Lilit:
Да расклад вероятный, но только он есть один из многих вероятных...... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>
Вряд ли из многих...
По п.1 и 2: !!!!!!!!!!. Потому, что Вселенной уже 13,7 млр. лет с точностью 1% (только что прошло сообщение). Это какой же должен быть антропошовинизм, чтобы надеятся на то что мы возникли первыми.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения IAR:
Это какой же должен быть антропошовинизм, чтобы надеятся на то что мы возникли первыми.<HR></BLOCKQUOTE>

Не надо приклеивать "измы", время, когда достаточно найти соответствующий "изм", чтобы объявить идею нверной, к счастью прошло.

Дело не в "надежде", а в наблюдательных фактах. 50 лет упорных поисков ВЦ не привели к обнаружению признаков разумной жизни в космосе. Поэтому и возникла идея о том, что, возможно, наша цивилизация единственная в космосе. Кстати, такую возможность высказывал не кто иной, как И.С. Шкловский, посвятивший проблемам ВЦ многие десятилетия своей работы. Высказывание гипотез, объясняющих наблюдаемый факт, не есть "изм"!

[ 25-02-2003: Сообщение редактировал: Li ]