"Синий пакет" КГБ

2 kis
Вопрос.
Вы хотите сказать, что любой НЛО является обьектом/явлением Земного происxождения?

[kis]

Нет почему же. Может быть и вполне неземного. Просто утверждать это достаточно тяжело и видимо некорректно. Нельзя собственно утверждать и обратное что все НЛО неземного и тем более инопланетного происхождения. Еще раз повторюсь что на то оно и неопознанное.

В дополнение к сообщению kis.

Несмотря на наличие многочисленных наблюдений объектов, которые очевидцы распознвть не смогли, материала для выводов о внеземной природе НЛО не существует. Есть лишь желание считать их внеземными.

[Andre]

Ànatoly, наверное нельзя быть настолько категоричным. Ведь были сообщения о неких фрагментах, найденых в местах предпологаемого крушения НЛО, а также найденых в районе реки Тунгуска - сеточки, шарики, пластинки.... И на сколько сообщалось, тот материал из которого они сделаны, в земных условиях и при земной технологии возпроизвести не представляется возможным. Это что шутка, вымысел или все же факт!?

[kis]

Скорее всего вымысел. Когда говорят о всяких там засекреченных найденных штучках в основном это простые выдумки и истинные бредни тех людей которые готовы рассказать все что угодно ради того чтобы выглядить супер умным в своей деревне.
Возьмите простой пример падение последнего Шатла. Этих обломков столько и на такой площади а это всего то маленький кораблик а отнюдь не звездолет.
Чаще всего находили обломки от разного рода аппаратов земного производства. Понятно что таких материалов которые использовали в аэрокосмической техники народ тогда не знал. Вот и рассказывали первые попавшиеся лохи что это внеземного происхождения.
Просто если подумать ну чего за материал может быть что бы его состав не определили и не смогла хотя бы в первом приближении воспроизвести. Вроде как не в каменном веке живем.

[Mickey Mouse]

Объяснений НЛО много. И безусловно, во многих случаях причины этих явлений самые прозаические. Здесь и оптический обман (миражи и т.д.) и военные летательные аппараты. Но хочется остановится на самом интригующем - версии об инопланетном происхождении этих явлений. Собственно, в возможности внеземной разумной жизни мало кто сомневается. Напомню, проектом SETI занимаются не "полоумные уфологи", а самые авторитетные научные организации. Ибо, ежели кто-то отрицает даже саму возможность внеземной жизни, то ему предстоит крайне сложная задача. А именно объяснить, почему для жизни на Земле для сложились абсолютно уникальные условия среди миллиардов звёздных систем Нашей Галактики и миллиардов иных галактик.
Но вот поискать эту внеземную жизнь не за тысячи св. лет, а совсем рядом... вот тут, как мне кажется, уже начинаются психологические проблемы. Это удар по человеческому самолюбию. Получается, что мы просто находимся под "микроскопом" у неких могущественных цивилизаций, которые тем не менее не стремятся к контакту, ибо не считают нас достойными. Да и как мы можем быть достойными с нашими войнами, терроризмом, убийствами...?
Мне кажется, серьёзные учёные должны изучать эти явления, а не ждать, пока кто-то другой принесёт доказательства на блюдечке с голубой каёмочкой. Впрочем, некоторые так и поступают.
Ниже слова Д. Хайнека, директора Дирнборнской обсерватории

«Для большинства учёных, знакомых с темой феномена НЛО только в результате беглого просмотра популярной литературы, эта область кажется «запретной». Летающие блюдца – вот вздор, продукт незрелых, увлекающихся или даже расстроенных умов, поле действия псевдоучёных и мистиков, любимое детище людей с «трещинкой в котелке»!.. К сожалению, учёные, драпирующиеся в своё достоинство, нередко отказываются изучать сообщения. Однако многие из моих коллег, оставившие эту драпировку достаточно давно, присоединились ко все растущим рядам озадаченных учёных: частным образом они серьёзно интересуются феноменом, но публично предпочитают, как сами НЛО, оставаться неизвестными. Они не желают стать предметом насмешек и издевательств. Но они ищут, ищут ощупью, рассматривая те идеи, которые кажутся фантастическими и странными… Я не могу отделаться от феномена НЛО, просто пожав плечами. Я начал чувствовать, что в науке 20 века появилась тенденция забывать о том, что в дальнейшем будет наука 21 века и даже30, с позиции которых наши познания о космосе могут показаться совсем другими, чем кажутся сейчас. Мы страдаем, вероятно, провинциализмом во времени, а этот вид чванства всегда бывает отвратительным для потомства».

Находки на месте тунгусской катастрофы могут свидетельствовать о внеземном происхождении включений в почву. Только, даже если это так, ничего не свидетельствует об искусственном характере этого вещества. Из космоса много чего падает.

Сообщения о находках элементов конструкций аппаратов внеземного происхождения тоже нередки. Так где тогда материалы исследований этих фрагментов лабораторным способом? Где публикации, обсуждение результатов в научной среде? Сообщения «мистера Смита» о том, что он попробовал поцарапать материал и не смог нанести ни одной царапины нельзя принимать за установленный факт. Почему в нормальных научных исследованиях такие фрагменты не фигурируют?

Нельзя обвинять ученых и в нежелании исследовать это явление. Просто к ученым на исследование все это почему-то не попадает, между тем, как даже намного более редкие материалы земного происхождения благополучно исследуются в лабораториях. Куда все из космоса девается?

Почему после установки в местах практически непрерывных встреч местных жителей с НЛО серьезной научной аппаратуры, не удается зафиксировать ничего, что хоть отдаленно напоминало бы объекты внеземной цивилизации? Что за странный эффект избегания НЛО серьезной аппаратуры?

Относительно внеземных цивилизаций. Именно ученые занялись лет 50 назад серьезными поисками присутствия ВЦ в космосе. Если явление принципиально возможно – ученые предпринимают усилия к обнаружению этого явления. Только вот, несмотря на титанические усилия, результаты этого поиска пока нулевые. Но ученые продолжают искать, предлагая все новые методы. В поле зрения поисковых приборов могла попасть не только жизнь на космических масштабах, но и близко расположенная. Так ведь пока ничего не найдено!

Пытаются искать следы не только современной жизни, но и прежних посещений Земли инопланетянами. В 50-60 годы прошлого века были очень популярны идеи поиска следов посещения ВЦ в памятниках архитектуры и в мифологии. И тоже ничего определенного о присутствии ВЦ на Земле обнаружить не удалось. Все археологические памятники с успехом могут быть объяснены как на основе внеземного происхождения, так и на чисто земных причинах.

У сторонников НЛО сложилось мнение, что наука не занимается явлениями, которые у уфологов так и мелькают перед глазами. И это неправда. Ученые такие же любопытные, как и уфологи, вот только подход к оценке фактов у ученых и у обывателей различен. Уфологам достаточно рассказов двух сержантов, чтобы сделать вывод о посещении Земли инопланетянами. Ученым такие рассказы вообще ничего не дают. Нужны веские доказательства явления, а не досужие рассуждения.

И вообще, с НЛО происходит нечто странное. Веками люди наблюдали эти объекты, но наука до сих пор не имеет ни одного твердого факта присутствия инопланетян на Земле. Самые редкие явления, происходящие на Земле, нашли свое объяснение в рамках науки, и лишь с НЛО дело обстоит иначе. Почему? Не потому ли, что все, касающееся НЛО, является лишь стремлением, зачастую неосознанным, выдать желаемое за действительное?

2 kis & Mickey Mouse
Может быть другими словами, но давно хотел сказать то же самое, что сказали Вы. Поддерживаю! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

2 Anatoly
С Вами тоже согласен. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Плюс несколько комментариев...

Anatoly>...И вообще, с НЛО происходит нечто странное. Веками люди наблюдали эти объекты, но наука до сих пор не имеет ни одного твердого факта присутствия инопланетян на Земле...

Думаю, здесь обьяснение очень простое - не идут на близкий контакт по причинам, изложенным Mickey Mouse. Да и нет смысла! Если, например, наша АМС 2001 Mars Odyssey определяет на расстоянии наличие вечной мерзлоты на Марсе, что говорить о зондах более развитых цивилизаций... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Anatoly>...Самые редкие явления, происходящие на Земле, нашли свое объяснение в рамках науки, и лишь с НЛО дело обстоит иначе. Почему?...

Потому, что не так просто обьяснить деятельность высших цивилизаций, когда сам, возможно, находишься на уровне пещерного человека. Вот попробуй понять (высунув голову из пещеры) принцип действия ракеты! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Anatoly>...Не потому ли, что все, касающееся НЛО, является лишь стремлением, зачастую неосознанным, выдать желаемое за действительное?

Всех без исключения очевидцев нельзя так сразу списывать в расxод (меня, например)... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[ 17-02-2003: Сообщение редактировал: metalius ]

Странное происходит с НЛО.

Сначала предполагают, что это внеземные аппараты.
Потом, чтобы объяснить неуловимость НЛО, выдвигают гипотезу о нежелании инопланетян входить с нами в контакт.

Слишком сложно! Сразу два, ничем не обоснованных предположения, причем лишь справедливость обеих гипотез одновременно позволяет объявить НЛО внеземными аппаратами. Уже одно это вызывает недоверие к гипотезе о внеземном разуме, шастающем по небесам.

Anatoly>...Сначала предполагают, что это внеземные аппараты...

Сначала бывает фраза, типа "Что это за фигня..." Потом - продолжительная дискуссия, которая может дойти до разборки. Такой вот у меня опыт. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Anatoly>...Уже одно это вызывает недоверие к гипотезе о внеземном разуме, шастающем по небесам.

Думаю, что вопрос о доверии к гипотезе существования внеземного разума нужно ставить чуточку иначе. Пока не располагаем достаточным количеством фактов за и против. Лучше подождать 2012 года (или чуть дольше [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]), когда Terrestrial Planet Finder будет способен сделать снимки планетных систем (и не только это) на расстоянии до 50 св. лет, если такие существуют. Уже будет кое-что для начала...
...Почему внеземному разуму шастать по небесам, когда очень много можно исследовать с орбиты, мне тоже не совсем понятно. Наверное потому, что для него законы природы никто не отменил, и чтобы при ограниченных возможностях бортовой аппаратуры снять качественный ролик из цикла "В мире животных" приходится спускаться ниже... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]