Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2013, 09:16   #1
leon10010
**
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: тамбовская
Сообщений: 11
По умолчаниюБратья по разуму. Где искать.

Фантастическое предположение. Предлагаю подумать над логикой передачи информации при таком способе.

Сколько обитаемых планет в Галактике? Вероятно, не одна, и не десять. Побольше будет. И технически развитых цивилизаций , одного уровня развития или перешагнувших начало информационного обмена, возможно далеко ушедшие от нас в развитии, тоже не единицы.

Почему они молчат в радиодиапазонах? Да вероятно потому, что наигравшись с радиопосланиями и радиопрослушиванием в течении лет так 100, может 1000, поняли бесперспективность такого занятия.

Представим, что некоторым цивилизациям удалось найти способы мгновенной передачи энергии на любое расстояние. Например, синтезировать в удаленной точке( объеме) пространства излучение или вещество. То-есть такая "передача" идет не направленным лучом в каком-то телесном углу, а непосредственно идет в заданное удаленное место космоса.

Можно , к примеру, создать "фантом" какой-то картинки из рассеянного вещества ( атомов, частиц, и т.д) около планеты с подходящими параметрами, возможно непосредственно в ее атмосфере. Возможно, передача такого сигнала, промодулированного привычным нам радиосигналом. Ну и т.д. За короткий промежуток времени можно сканировать тысячи и миллионы предполагаемых мест обитания цивилизаций.

Какие вторичные проблемы возникнут при таком способе обмена информацией?

1. Точность позиционирования и удержания "передатчика". Может получится так, что наша "точка" переданного "фантома" расползется на тысячи километров радиуса, или размажется в объеме орбиты планеты..
2. Какая мощность передачи потребуется чтобы синтезировать вещество, и обеспечить заметную его плотность?
3. Из-за конечной скорости вторичного сигнала полезная информация перестанет иметь какой либо смысл - возникнет сплошное "эхо". Какую модуляцию применить в таком случае, для уверенного опознания искусственности сигнала контрагентом..

В чем основное предположение: искать "сигналы" не в дальнем космосе, а в непосредственной близости от Земли, в потоках, например, необычных космических частиц.

И как выделить полезный сигнал, из-за наличия пункта 3?
leon10010 вне форума 
Старый 23.02.2013, 16:45   #2
emirat
Старожил
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Tal
Сообщений: 215
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Мы пока даже не знаем что такое атомы и существуют ли реально частицы, и что такое излучение, с его дуализмом, понимаем с трудом .
А, может быть, вообще материальное тело не сможет выбраться за пределы СС или галактики по законам физики, поэтому попытки связи бесперспективны.
emirat вне форума 
Старый 03.03.2013, 23:26   #3
yuj347m
****
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Авдеевка
Сообщений: 77
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Цитата:
Сообщение от leon10010 Посмотреть сообщение
Фантастическое предположение. Предлагаю подумать над логикой передачи информации при таком способе.

Сколько обитаемых планет в Галактике? Вероятно, не одна, и не десять. Побольше будет. И технически развитых цивилизаций , одного уровня развития или перешагнувших начало информационного обмена, возможно далеко ушедшие от нас в развитии, тоже не единицы.

Почему они молчат в радиодиапазонах? Да вероятно потому, что наигравшись с радиопосланиями и радиопрослушиванием в течении лет так 100, может 1000, поняли бесперспективность такого занятия.

Представим, что некоторым цивилизациям удалось найти способы мгновенной передачи энергии на любое расстояние. Например, синтезировать в удаленной точке( объеме) пространства излучение или вещество. То-есть такая "передача" идет не направленным лучом в каком-то телесном углу, а непосредственно идет в заданное удаленное место космоса.

Можно , к примеру, создать "фантом" какой-то картинки из рассеянного вещества ( атомов, частиц, и т.д) около планеты с подходящими параметрами, возможно непосредственно в ее атмосфере. Возможно, передача такого сигнала, промодулированного привычным нам радиосигналом. Ну и т.д. За короткий промежуток времени можно сканировать тысячи и миллионы предполагаемых мест обитания цивилизаций.

Какие вторичные проблемы возникнут при таком способе обмена информацией?

1. Точность позиционирования и удержания "передатчика". Может получится так, что наша "точка" переданного "фантома" расползется на тысячи километров радиуса, или размажется в объеме орбиты планеты..
2. Какая мощность передачи потребуется чтобы синтезировать вещество, и обеспечить заметную его плотность?
3. Из-за конечной скорости вторичного сигнала полезная информация перестанет иметь какой либо смысл - возникнет сплошное "эхо". Какую модуляцию применить в таком случае, для уверенного опознания искусственности сигнала контрагентом..

В чем основное предположение: искать "сигналы" не в дальнем космосе, а в непосредственной близости от Земли, в потоках, например, необычных космических частиц.

И как выделить полезный сигнал, из-за наличия пункта 3?
"Почему они молчат в радиодиапазонах?"
Спорный вопрос... Возможно и что-то тоже передают в Не воспринимаемом нами (и нашими средствами) диапазоне.

"Можно , к примеру, создать "фантом" какой-то картинки из рассеянного вещества ( атомов, частиц, и т.д) около планеты с подходящими параметрами, возможно непосредственно в ее атмосфере."
Каким образом реализовать технически? Также вопрос в согласованности параметров с параметрами (и не только физических, но также и информационных) близкими нам для распознания...

"В чем основное предположение: искать "сигналы" не в дальнем космосе, а в непосредственной близости от Земли, в потоках, например, необычных космических частиц."
А что значит "необычные космические частицы"? Мне не понятно данное высказывание...

Я согласен с emirat о бесперспективности данных идей, но в силу того, что прогресс не стоит на месте, я думаю, что в будущем все же данный вопрос будет разрешен...
yuj347m вне форума 
Старый 25.03.2013, 15:06   #4
MagAdj
*
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

А я как раз недавно фильм смотрел на эту тему, правда, забыл как он называется. Там на далекую планету земляне передали свои сигналы, а оттуда прилетели монстры и чуть не сожрали всех, еле еле от них отбились. Я это к чему - может быть, ну их, эти сигналы, а то ведь пришельцы разные бывают ...
MagAdj вне форума 
Старый 25.03.2013, 20:32   #5
Владимир Арсеньев
Познающий
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Московия
Сообщений: 3,055
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Господа, вы форумом ошиблись
__________________
www.планетограф.рф
welcome

Celestron Advanced VX 11S
Synta 1149 on Ds eq3
Canon EOS, плюс тушка powered by Монблан Ультра
Владимир Арсеньев вне форума 
Старый 25.03.2013, 22:06   #6
Okub62
Старожил
 
Регистрация: 24.03.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 252
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

/
Okub62 вне форума 
Старый 25.03.2013, 23:08   #7
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Цитата:
Сообщение от leon10010 Посмотреть сообщение
Фантастическое предположение. Предлагаю подумать над логикой передачи информации при таком способе.

Сколько обитаемых планет в Галактике? Вероятно, не одна, и не десять. Побольше будет. И технически развитых цивилизаций , одного уровня развития или перешагнувших начало информационного обмена, возможно далеко ушедшие от нас в развитии, тоже не единицы.

Почему они молчат в радиодиапазонах? Да вероятно потому, что наигравшись с радиопосланиями и радиопрослушиванием в течении лет так 100, может 1000, поняли бесперспективность такого занятия.

Представим, что некоторым цивилизациям удалось найти способы мгновенной передачи энергии на любое расстояние. Например, синтезировать в удаленной точке( объеме) пространства излучение или вещество. То-есть такая "передача" идет не направленным лучом в каком-то телесном углу, а непосредственно идет в заданное удаленное место космоса.

Можно , к примеру, создать "фантом" какой-то картинки из рассеянного вещества ( атомов, частиц, и т.д) около планеты с подходящими параметрами, возможно непосредственно в ее атмосфере. Возможно, передача такого сигнала, промодулированного привычным нам радиосигналом. Ну и т.д. За короткий промежуток времени можно сканировать тысячи и миллионы предполагаемых мест обитания цивилизаций.

Какие вторичные проблемы возникнут при таком способе обмена информацией?

1. Точность позиционирования и удержания "передатчика". Может получится так, что наша "точка" переданного "фантома" расползется на тысячи километров радиуса, или размажется в объеме орбиты планеты..
2. Какая мощность передачи потребуется чтобы синтезировать вещество, и обеспечить заметную его плотность?
3. Из-за конечной скорости вторичного сигнала полезная информация перестанет иметь какой либо смысл - возникнет сплошное "эхо". Какую модуляцию применить в таком случае, для уверенного опознания искусственности сигнала контрагентом..

В чем основное предположение: искать "сигналы" не в дальнем космосе, а в непосредственной близости от Земли, в потоках, например, необычных космических частиц.

И как выделить полезный сигнал, из-за наличия пункта 3?
Шкловский на эту тему давно уже думал и даже книжку написал. Не "предлагал подумать", а думал. Чувствуете разницу? И не только он. И Бюраканский симпозиум был. И сообщество SETI. И Лем поразмышлял на эту тему достаточно много и рассказал, что у него выходит. И многие-многие еще другие.

Вам бы книжки почитать, барин... А предложить вы всегда успеете, если будет что.
igor_da_bari вне форума 
Старый 09.04.2013, 07:33   #8
Виталий Насенник
Старожил
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 122
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

http://russian.rt.com/article/3994
Виталий Насенник вне форума 
Старый 09.04.2013, 08:31   #9
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,668
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Цитата:
Сообщение от Виталий Насенник Посмотреть сообщение
"Ученые пришли к такому выводу, проанализировав данные небольших звезд класса красных карликов. Красные карлики – это маленькие и относительно холодные планеты. Температура на их поверхности – порядка 3500 Кельвинов, что составляет около -272,15 по Цельсию. Они имеют очень большую продолжительность жизни – от десятков миллиардов до десятков триллионов лет."

"Круг поисков сузился до звезд в пределах нашей галактики."

Это перлы, вполне на уровне раздела "Непознанное, необъяснимое и загадочное".

Прав был Филипп Филиппыч: "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с)

В новостях науки (да в общем и во всех других новостях), изложенных журналистами, правды по моим наблюдениям обычно бывает от -60% до +10% со средним медианным на уровне примерно -20%. Под отрицательной правдой я подразумеваю точное изложение событий, но с точностью до наоборот. То есть, например, написано: "Теперь нам известна вероятность нахождения планет", тогда как Дэвид Шарбонно, возможно, сказал: "Нам до сих пор неизвестна вероятность нахождения планет". И был при этом не Дэвидом Шарбонно, а Сюзанной Монтарулли.
igor_da_bari вне форума 
Старый 09.04.2013, 09:11   #10
Виталий Насенник
Старожил
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 122
По умолчаниюRe: Братья по разуму. Где искать.

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
В новостях науки (да в общем и во всех других новостях), изложенных журналистами, правды по моим наблюдениям обычно бывает от -60% до +10% со средним медианным на уровне примерно -20%.
С остальным в целом согласен, а тут поспорю. По моим наблюдениям, правды в писанине журналюг просто нет. Это всё, как выражается Пелевин, "Чёрный Шум".
Виталий Насенник вне форума 
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Synta Sky-Watcher MAK150/ MAK 180 - куда пропали и где искать? :) Cuervo Астрономическое оборудование 46 06.01.2013 08:46
"Астрономы предложили искать внеземные цивилизации по свету городов" Sly Общий форум любителей астрономии 0 04.11.2011 19:17
Братья! какого производителя порекомендуете? Кики Астрономическое оборудование 13 25.01.2005 21:51
Что искать любителю? Есть что! Timur Астрономические наблюдения 4 30.08.2001 14:57


Часовой пояс GMT +4, время: 13:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.