Расстояние до Плеяд и масштаб расстояний в космосе.

[Сергей Сергеев]

Проблема расстояния до Плеяд остается не решенной с 1997 года. Эта проблема выявилась, когда был опубликован каталог сделанный по данным астрономического спутника Hipparcos, принадлежащего Европейскому космическому агентству.

Плеяды одно из близких к нам звездных скоплений расстояние до него определенное косвенными методами по яркости, массам и спектрам входящих в Плеяды звезд долго считалось равным 425 световым годам (параллакс 7,41 milliarcsec).
По данным Hipparcos расстояние до Плеяд в 385 световых лет (параллакс 8,57 milliarcsec). Спутник измерял изменение угла прицела на звезду, находясь с одной и другой стороны от Солнца.

Измерение расстояния до скопления Плеяд (и других скоплений - Гиад, скопления Волосы Вероники) - важно для определения больших расстояний в галактике и мире галактик. Использовав расстояние до скопления Плеяд для калибровки диаграммы Герцшпрунга - Рассела для них, даёт возможность оценить расстояние до других скоплений (исходя из сравнения с аналогичными диаграммами для них), до ближайших галактик и далее...
Поэтому расхождение в оценке расстояния до Плеяд должно сильно изменить масштабы нашей Галактики и всего мира галактик.

Это сильно взволновало людей связанных с этими вопросами. Появились "опровержения"...
22 января 2004 года Пан Шао и коллеги, заявили, что данные Hipparcos могут быть заниженными из-за "систематических ошибок на малых угловых масштабах", а вот результаты их собственных исследований "подтверждает верность текущей звездной модели". Их набор оптических интерферометрических наблюдений двойной звезды Atlas(HIP 17847) в Плеядах, использованный для оценки расстояния до Плеяд, яко бы подтвердил измеренный ранее косвенными методами параллакс 7,41 milliarcsec (расстояние 140 парсек). "Объяснение" Пан Шао, что Hipparcos имеет "некоторые проблемы с расположением его на орбите, что вызвало ошибки в данных" было разослано всем информационным бюро и большинством средств массовой информации. Понимая не объективность этого "объяснения", но, одновременно, понимая глубинные причины его появления, Вильям ван Альтена из Йельского университета, заявил: "Я хотел бы сказать, что это не ставит под сомнения результаты работы Hipparcos в целом".
В реальности Пан Шао с коллегами пользовался для вычислений данными о параметрах двойной звезды Atlas выводимыми из традиционной калибровки параметров звезд по диаграмме Герцшпрунга - Рассела для Плеяд, и именно поэтому не могли получить другие данные о расстоянии до исследуемого объекта...
То есть косвенные данные о расстоянии до Плеяд, довольно эвристические, в данном случае были противопоставлены и предпочтены прямым измерениям.

О том, что принятые сейчас расстояния до галактических объектов сильно завышены, имеются и другие данные.

Считается, что Солнце находится на расстоянии около 26 тысяч световых лет от центра Галактики, делая один оборот примерно за 220 миллионов лет.
Но на ошибочность такого периода обращения солнечной системы вокруг центра Галактики может указывать закономерность, выявленную физиками Калифорнийского университета в Беркли и Национальной Лаборатории имени Лоуренса, о чем они написали статью в журнале Nature. Они выявили, что видовое разнообразие морских животных Земли меняется циклически, достигая максимумов и минимумов приблизительно каждые 62 миллиона лет.
Авторы исследования предположили, что данная тенденция, скорее всего, объясняется воздействием каких-то космических сил на земную биосферу, например, периодическим прохождением Солнечной системы через межзвездные облака молекулярного газа. Вторая их версия гласит, что каждые 62 миллиона лет исполинские массы расплавленного вещества поднимаются из глубин земной мантии, достигают земной коры и вызывают многочисленные извержения вулканов. В результате этих извержений, в воздушный бассейн выбрасываются огромные количества пыли и пепла, которые снижают прозрачность атмосферы и тем самым вызывают резкие изменения климата.
Геохронологическая шкала действительно может быть связано с тем, что геологические процессы подчинены влиянию Галактики. Трудность найти цикличность в геологических процессах в том, что эта шкала не очень точна.
Если посмотреть в разных источниках шкалу хронологии геологических периодов, то можно увидеть огромную разницу в датировках периодов Фанерозоя. Разница может достигать 20 миллионов лет (570-550 миллионов лет) для начала Кембрийского периода, до 10 миллионов лет для датировок периодов мезозоя и до 5 миллионов для начала кайнозоя.
Периодически, Международным геологическим конгрессом, согласовывается сводная шкала, но это как бы юридические действия, а не безусловное уточнение реальности. По такому же принципу, например, в штате Индиана число "пи" по закону равно 4.
Конечно, реальная работа по уточнению датировок идет. Например, более 35 лет соотношение 238U/235U, считалось равным 137,88. Именно это соотношение использовалось для вычисления U-Pb-даты. Но вот группа британских и американских ученых оценила вес и возраст кристаллов циркона, поднятых со дна Восточно-Тихоокеанского поднятия, и обнаружилось, что содержание в них U-Pb сильно варьируется, хотя до этого считалось, что это невозможно, так как все кристаллы должны были образоваться приблизительно в одно и то же время. Оказывается, минералы могут накапливать уран и продукты его распада, что "удревняет" датировки, иногда на миллионы лет. http://www.rnd.cnews.ru/natur_scienc...2/04/12/485491
То, что имеющиеся датировки геологических периодов приблизительные, не беда. Их можно и нужно уточнять геологическими методами. Но привязка геохронологической шкалы к астрономическим событиям может оказаться реальным методом уточнения этой шкалы.

Считается, что Солнечная система движется вокруг центра Галактики целиком в плоскости галактики, хотя никаких исследований этого не проводилось.
Но если реальная орбита Солнечной системы расположена под углом к плоскости галактики, то она, то входит в галактическую плоскость, то выходит из неё. Это должно влиять на процессы, идущие на Солнце и на Земле. Внутри галактической плоскости плотность любых объектов галактики несколько уменьшается, ибо притяжение других объектов галактической плоскости как бы их растягивает. Вне галактической плоскости плотность объектов вновь возвращается к обычной.
Изменения плотности Земли и Солнца связанные с влиянием галактической плоскости могут показаться незначительными, но результат их воздействия на фотосферу Солнца и вулканизм на планетах, значителен. Солнечная активность внутри галактической плоскости уменьшается, а вне её, увеличивается. Вулканизм на планетах во время их нахождения внутри галактической плоскости увеличивается, а вне её, уменьшается.
Причины вулканизма связанны с выходом водорода из ядра Земли, а на его выход очень влияет плотность пород мантии и ядра. http://hydrogen-future.com/larin/
Последствия этого для Земли огромны. При прохождении галактической плоскости на Земле длится ледниковый период и происходит смена биосферы: одни животные и растения вымирают, а другие получают развитие.
Над галактической плоскостью Солнечная система находится гораздо дольше, чем во время её пересечения, поэтому спокойные, и одновременно жаркие периоды в геологической истории длительны, в то время как революционные периоды пересечения галактической плоскости, коротки.
Революционные периоды это: Антропоген, начало Палеогена, конец Юры, Триас, верхний Карбон, начало Карбона, Силур, начало Ордовика, начало Кембрия.
Попытки связать эпохи, когда вымирали одни виды и появлялись новые, со случайными катастрофами типа падения огромного метеорита, не осмыслены. Теория о том, что 65 миллионов лет назад динозавры погибли из-за падения на Землю метеорита, оспорена в исследовании, которое опубликовано в издании Journal of the Geological Society. Кратер Чикшулуб, обнаруженный в 1978 году на севере полуострова Юкатан образовался от падения огромного метеорита как раз в конце Мелового периода. Именно его связали с гибелью динозавров. В работе Герты Келлер из Принстонского университета и Тьерри Адатте из университета Лозанны (Швейцария) показано, что образование Чикшулуба опередило гибель видов на 300 тысяч лет. Они нашли и свидетельство того, что падение метеорита не имело важного влияния на разнообразие видов. В Эль-Пеньоне исследователи обнаружили останки 52 видов в породах ниже следов от удара. "Мы выяснили, что ни один из видов не вымер в результате падения астероида", - говорит Келлер. Другие большие кратеры так же не привязаны к масштабному уничтожению видов. Источник: news.hr-nsk.ru
Надо заметить, что при падениях даже очень больших метеоритов происходят только сильные землетрясения. Тепло, образующееся при взрыве, создает большой циклон, который выбрасывает это тепло в космос. Этим, и кратковременными климатическими изменениями, ограничиваются все последствия взрыва сколь угодно больших метеоритов.
В течение Фанерозоя на геологические процессы на Земле наложились 8 полуциклов её движения по галактической орбите, или 4 полных оборота Солнечной системы вокруг центра Галактики. Средняя длительность одного полуцикла 62, как вычислили физики из Калифорнийского университета в Беркли и Национальной Лаборатории имени Лоуренса), полный оборот происходит за 124 миллиона лет. Всего Солнечная система за время своего существования, совершила 30 оборотов вокруг центра Галактики. Это и надо принять за основу временной шкалы эволюции всех объектов Солнечной системы.

Итак, период оборота Солнца вокруг центра Галактики 124 миллиона лет, а не 220 миллионов лет. Расстояние до центра нашей Галактики с учетом коррекции расстояний до цефеид нашей галактики уточненным Hipparcos не 26 тысяч световых лет, а 22 тысячи световых лет...
Но возможно это расстояние еще меньше. Есть данные, что измерения Hipparcos, не занижают, а завышают расстояния!
Например, первые измерения сделанные с помощью Hipparcos указывают в каталоге расстояние до Полярной звезды (Киносуры) 434 световых года. Но это расстояние по последним данным 323 световых года.
Получается, что наша Галактика может быть чуть ли не вдвое меньше принятых размеров! Масштабы межгалактических расстояний то же иные, чем принято.

[Ernest]

Сообщение от Сергей Сергеев

Считается, что Солнце находится на расстоянии около 26 тысяч световых лет от центра Галактики, делая один оборот примерно за 220 миллионов лет.
Но на ошибочность такого периода обращения солнечной системы вокруг центра Галактики может указывать закономерность, выявленную физиками Калифорнийского университета в Беркли и Национальной Лаборатории имени Лоуренса, о чем они написали статью в журнале Nature. Они выявили, что видовое разнообразие морских животных Земли меняется циклически, достигая максимумов и минимумов приблизительно каждые 62 миллиона лет.
Авторы исследования предположили, что данная тенденция, скорее всего, объясняется воздействием каких-то космических сил на земную биосферу, например, периодическим прохождением Солнечной системы через межзвездные облака молекулярного газа...

Когда бы вокруг центра Галактики вращалась исключительно Солнечная система, а все остальное в ней было прибито серебрянными гвоздями к хрустальной сфере, то тогда можно было бы предположить некую связь этих 62 млн. лет с периодом обращения Солнца вокруг центра такой замороженной Галактики. Однако все немного сложнее - вокруг центра Галактики вращается не просто вся окрестность Солнца (включая соседние газопылевые облака), но и все звездное и газопылевое население Галактики. Так что в этой гонке догнать друг-друга (а тем более пройти сквозь) почти так-же трудно как на лошадках, которые кружат вокруг карусели.

[thirtyseconds]

Эрнест, при всем уважении, там не все так просто. Скорость вращения не одинакова, кроме того некоторые элементы галактики вращаются вокруг центра вне плоскости диска. К примеру шаровые скопления все, за очень редким исключением, не принадлежат диску и регулярно его пересекают, проходят насквозь.

С этим связано восприятие места солнечной системы в галактике как выделенного и на основе явлений типа этого и формулируется антропный принцип.

[thirtyseconds]

Собственно по теме, я уже плохо помню, тему с гипаркосом и плеядами вроде бы потерли, но ошибки в параллаксе в этом каталоге повсеместны и никакого удивления не вызывают. Можно оперировать только неким средним значением, как мне кажется, что-то вроде температуры по больнице. Притом что плеяды если подразумевать, скопление в целом, летит, если я правильно помню в разные стороны с разными скоростями.
Но уже давно было, могу путать.

Всю эту работу (по проверке параллаксов) может повторить сейчас любой желающий, необходимый приблуд для такого рода изысканий неоднократно упоминался - http://aladin.u-strasbg.fr/

[Ernest]

Сообщение от thirtyseconds

Скорость вращения не одинакова, кроме того некоторые элементы галактики вращаются вокруг центра вне плоскости диска. К примеру шаровые скопления...

Эти замечательные факты не являются новостью для меня, но какое отношение они имеют к Солнечной системе? - типичного представителя плоской составляющей нашей Галактики обращающейся вокруг ее центра примерно по круговой орбите заодно со всем своим окружением.

[Грин]

Сообщение от Сергей Сергеев

Считается, что Солнечная система движется вокруг центра Галактики целиком в плоскости галактики, хотя никаких исследований этого не проводилось.
Но если реальная орбита Солнечной системы расположена под углом к плоскости галактики, то она, то входит в галактическую плоскость, то выходит из неё. .

Если бы да кабы - во рту выросли грибы. Делать дальнейшие умозаключенеия планетарного масшатаба на основании ничем неподтверждённого если - словоблудие. С тем же правом я предположу, что если СС вращается навстечу остальным объектам в МП, то ............. и далее - что угодно.

Это должно влиять на процессы, идущие на Солнце и на Земле. Внутри галактической плоскости плотность любых объектов галактики несколько уменьшается, ибо притяжение других объектов галактической плоскости как бы их растягивает. Вне галактической плоскости плотность объектов вновь возвращается к обычной.
Изменения плотности Земли и Солнца связанные с влиянием галактической плоскости могут показаться незначительными, ............

Креститься нужно, если что-то кажется. А печатая такие утверждения, желательно для достоверности посчитать предполагаемые изменения "притяжения и плотности". Иначе всё вышепроцитированное звучит не более, как - Дайте грантов на дальнейшие "исследования".

[thirtyseconds]

Сообщение от Ernest

Эти замечательные факты не являются новостью для меня, но какое отношение они имеют к Солнечной системе? - типичного представителя плоской составляющей нашей Галактики обращающейся вокруг ее центра примерно по круговой орбите заодно со всем своим окружением.

С тем что скорость нашего ближайшего окружения не совпадает с нашей скоростью и отличается от нее в среднем на 10 процентов (в пределе на 50%, звезда барнарда). Мне кажется, что такой разброс не позволяет надеяться на то, что мы никогда не встретимся или уже не встречались с каким-нибудь газопылевым облаком.

[Ernest]

Еще раз! Я не отрицаю разброса в скоростях окружающих нас объектов, мое возражение очень простое - то гипотетическое облако, с которым мы могли бы встречаться периодически не является неподвижным и следовательно период встреч с ним, скорее всего, не является кратным периоду обращения СС вокруг центра Галактики.

Ну а что касается фактов, то скорость Солнца в локальной группе звезд составляет примерно 20 км/сек и направлена в сторону Геркулеса, то есть даже это локальное движение идет примерно в плоскости Галактики отличаясь от направления орбитального движения вокруг центра Галактики примерно на 10 градусов. Скорость движения Солнца относительно межзвездного газа (локального облака) составляет примерно 22-25 км/сек в сторону Змееносца. то есть все это на порядок меньшие величины, чем скорость обращения вокруг центра Галактики (200-230 км/сек).

[VLGlass]

Сообщение от Сергей Сергеев

Измерение расстояния до скопления Плеяд (и других скоплений - Гиад, скопления Волосы Вероники) - важно для определения больших расстояний в галактике и мире галактик. Использовав расстояние до скопления Плеяд для калибровки диаграммы Герцшпрунга - Рассела для них, даёт возможность оценить расстояние до других скоплений (исходя из сравнения с аналогичными диаграммами для них), до ближайших галактик и далее...

Что-то сомневаюсь я, что на Плеядах (вернее, расстоянии до них), свет клином сошелся. Существуют же и другие методы определения расстояний: по цефеидам, по сверхновым I типа...

Сообщение от Сергей Сергеев

Они выявили, что видовое разнообразие морских животных Земли меняется циклически, достигая максимумов и минимумов приблизительно каждые 62 миллиона лет.
Над галактической плоскостью Солнечная система находится гораздо дольше, чем во время её пересечения, поэтому спокойные, и одновременно жаркие периоды в геологической истории длительны, в то время как революционные периоды пересечения галактической плоскости, коротки.
Революционные периоды это: Антропоген, начало Палеогена, конец Юры, Триас, верхний Карбон, начало Карбона, Силур, начало Ордовика, начало Кембрия.
Итак, период оборота Солнца вокруг центра Галактики 124 миллиона лет, а не 220 миллионов лет.

Я не поленился, достал ту самую обхаянную хроностратиграфическую шкалу (кстати, сравнивая шкалы равного возраста ,я убедился, что каждая следующая - просто уточнение предыдущей в пределах точности предыдущей шкалы) и прикинул временной интервал.
антропоген - палеоген - 66 млн лет
палеоген - юра - 79 млн лет
начало-конец карбона - 60 млн
кембрий-ордовик - 56 млн лет.
У авторов с арифметикой как?
или на основании расстояний до плеяд будем и хроностратиграфию править?
И еще. Мучаю память, но не могу вспомнить, что за революционные преобразования морской биоты связаны с началом и концом карбона, а так же с концом юры! А ведь должен помнить - уж такие величайшие события!
Ну, в антропогене - согласен, есть революция! А потому, как в каждой революции, разруха: китов почти всех перебили, стеллерову корову угробили, китайцы в Желтом море все живое выловили и слопали. Но космос тут не причем - "кушать осень хотется!"
И вообще, как-то я ответил одному аналогичному "ниспровергателю":
"К настоящему времени наука наработала большой массив данных. Вы можете его поставить под сомнение, отвергнуть и т.д. Но тогда вы останетесь в пустоте. В этой пустоте можно будет строить абсолютно любые гипотезы: и о существовании цивилизации в юрском периоде, и о сжатии вселенной и т.п. Но наукой это уже не будет. Это будет фэнтези. Что ж, такой жанр тоже имеет право на существование. Только не надо называть его научным!"

[Ar-Gen-Tum]

По вопросу вращения галактики МП вокруг центра.
Для примера рассмотрим движения тела на ниточке:
Наблюдатель говорит о вращении, наблюдая что тело то в одном положении,
относительно центра (к примеру сверху), то в противоположном (к примеру снизу).
Наблюдатель по часам может засечь период вращения.
Убираем наблюдателя.
И что в этом случае подразумевается под вращением и периодом вращения?
Если период вращения галактики МП примерно 200 миллионов лет,
то за время наблюдения за М31 она переместилась относительно звезд МП
на угол менее 1 уг. секунды. Да еще и положение звезд МП не фиксировано
относительно друг друга.
На каком твердом измерительном основании установлено, что период вращения
галактики МП примерно 200 миллионов лет? Или любое другое фиксированное число.