Астрокотофото

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от thirtyseconds

А как можно достоверно обнаружить "вновь образованную звезду" ? Значит ли это что нам нужно ожидать около 100 тысяч лет, что бы на основании сличения фотографий сказать, что вот и вот. Или есть иные способы ?

Мне это тоже интересно.
Если предположить, что звезда может образоваться из газового облака,
то можно предположить, что она будет пополняться веществом аккрецией.
Т.е. облако хвостом по спирали будет падать в центр тяготения.
Падать оно будет потому что будет постоянно терять энергию на излучение.
А излучать оно будет, потому что будет нагреваться. А нагреваться оно
будет, потому что частички будут взаимодействовать меж собой.
Видимо по этим признакам и можно искать эти звезды. ???
Пока что, глядя на межзвездные облака, можно заметить, что их поведение
напоминает поведение облаков в атмосфере Земли. И часто можно заметить,
что они расширяются в стороны. Ну, хотя-бы глядя на "Столпы творения".
Еще межзвездные облака (из Википедии):

[VAnaS]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

Пока что, глядя на межзвездные облака, можно заметить, что их поведение напоминает поведение облаков в атмосфере Земли. И часто можно заметить, что они расширяются в стороны. Ну, хотя-бы глядя на "Столпы творения".

Уважаемые Ar-Gen-Tum и thirtyseconds, мне эти тёмные выбросы на "столпах творения" чем-то напоминают клубы черного дыма, образующиеся при сгорании мазута и других тяжелых фракций нефтепродуктов. Как Вы считаете в космических молекулярных облаках могут быть пожары - сгорание молекул различных углеводородных соединений (полиацетилены, формальдегиды и др.) при попадании в них молекул кислорода (в достаточных концентрациях)?

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от VAnaS

Уважаемые Ar-Gen-Tum и thirtyseconds, мне эти тёмные выбросы на "столпах творения" чем-то напоминают клубы черного дыма, образующиеся при сгорании мазута и других тяжелых фракций нефтепродуктов. Как Вы считаете в космических молекулярных облаках могут быть пожары - сгорание молекул различных углеводородных соединений (полиацетилены, формальдегиды и др.) при попадании в них молекул кислорода (в достаточных концентрациях)?

(Это прикол? )
Плотность межзвездных облаков очень мала. Наверное в миллионы раз
меньше плотности земной атмосферы.
Размеры их огромны. Солнечная система на их фоне выглядела-бы точкой.
Могут-ли происходить химические реакции в этих облаках? А почему-бы и нет.
Молекулы могут образовываться, могут и распадаться под воздействием излучения звезд.
Облака темные, потому что поглощают излучение. И это не обязательно
должна быть сажа. Черный цвет дыму обычно придают частички сажи.
...
Если посмотреть на картинку из сообщения #22, то можно предположить, что в той области
произошел неслабый катаклизм. И "Столпы творения" - это вещество выброшенное при этом катаклизме.
Еще прочитал, что "Столпы творения" уже разрушены, но их еще можно наблюдать около 1000 лет.
В том районе произошел взрыв сверхновой.
Вот ссылка на статью: Сверхновая уничтожила Столпы Творения

[VAnaS]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

(Это прикол? )

Нет, это не прикол. Просто Ваше замечание о некотором сходсте изменений в космических и земных облаках навело меня на мысль о вероятности процессов горения в космических масштабах. Ведь Земля - это частичка космоса, а на ней, похоже, непрерывно бушуют различные пожары естественного происхождения. Возникает вопрос о границах в космосе таких сред, в которых могут реально или потенциально реализоваться процессы горения различных веществ. Какая-нибудь информация по этому вопросу мне не попадалась.

Плотность межзвездных облаков очень мала. Наверное в миллионы раз меньше плотности земной атмосферы. Размеры их огромны. Солнечная система на их фоне выглядела-бы точкой. Могут-ли происходить химические реакции в этих облаках? А почему-бы и нет.

Вот и я так подумал, как в выделенном мной последнем предложении цитаты из Вашего текста.

Молекулы могут образовываться, могут и распадаться под
воздействием излучения звезд. Облака темные, потому что поглощают излучение. И это не обязательно должна быть сажа. Черный цвет дыму обычно придают частички сажи.

..."Сажа — аморфный углерод, продукт неполного сгорания или термического разложения углеводородов в неконтролируемых условиях"(из Википедии). Углеводородов в космических облаках довольно много.

Если посмотреть на картинку из сообщения #22, то можно
предположить, что в той области произошел неслабый катаклизм. И "Столпы творения" - это вещество выброшенное при этом катаклизме.
Еще прочитал, что "Столпы творения" уже разрушены, но их еще можно наблюдать около 1000 лет. В том районе произошел взрыв сверхновой. Вот ссылка на статью: Сверхновая уничтожила Столпы Творения

Прочитал по Вашей ссылке. Спасибо. Весьма замечательная особенность расположения темных выступов на снимке в Вашем сообщении #22. Они все направлены в центральную часть снимка. Впечатление такое, что там для них "верх".

[thirtyseconds]

На самом деле, мы можем наблюдать всю эволюцию непосредственно в процессе. Для того и существует диаграмма гр, где мы можем видеть все возможные треки звезд и путем их сравнения для разных групп можем определить и возраст и место на неком эволюционном пути.

[thirtyseconds]

Это удивительно, потому что подобные звезды уже найдены см. те же Т Тельца, но вам они почему-то не нравятся

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от thirtyseconds

Это удивительно, потому что подобные звезды уже найдены см. те же Т Тельца, но вам они почему-то не нравятся

Посмотрел. Возможно так оно и есть.

[thirtyseconds]

Обсуждаемая Т Тельца : http://www.astronet.ru/db/msg/1250654
И еще в тему разговора : http://www.astronet.ru/db/msg/1254527

[Ar-Gen-Tum]

Вот о чем подумалось. Позади (с точки зрения земного наблюдателя) "Столпов творения"
произошел взрыв сверхновой. При взрыве была мощная световая вспышка (информации о ней не сохранилось).
По идее излучение должно было-бы воздействовать на облака. И "Столпы творения"
должны были-бы заметно сместится в сторону от эпицентра. Т.е. как-то обнаружить
воздействие мощного излучения. Но, что-то не заметно этого воздействия.
Будь это воздействие, то ученые обнаружили-бы его, еще до "Spitzer'а".

Сообщение от VAnaS

...
Весьма замечательная особенность расположения темных выступов на снимке в Вашем сообщении #22. Они все направлены в центральную часть снимка. Впечатление такое, что там для них "верх".

Для человека направление "вниз" совпадает с направлением силы тяжести.
А направление "вверх" противоположно направлению "вниз".
Вещество при взрыве сверхновой всегда разлетается "вверх". От центра притяжения.

[VAnaS]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

Вот о чем подумалось. Позади (с точки зрения земного наблюдателя) "Столпов творения"
произошел взрыв сверхновой. При взрыве была мощная световая вспышка (информации о ней не сохранилось).
По идее излучение должно было-бы воздействовать на облака. И "Столпы творения"
должны были-бы заметно сместится в сторону от эпицентра. Т.е. как-то обнаружить
воздействие мощного излучения. Но, что-то не заметно этого воздействия.

Для человека направление "вниз" совпадает с направлением силы тяжести.
А направление "вверх" противоположно направлению "вниз".
Вещество при взрыве сверхновой всегда разлетается "вверх". От центра притяжения.

То есть Вы предполагаете, что выступающие к центру снимка темные "вершины" - это "хвосты", так сказать, отставший аръергард, а фронт взрывной волны совпадает с тёмными "берегами" в левом нижнем углу снимка и в правом верхнем? Впрочем, желто-бурые полосы в левом нижнем углу снимка, вытянутые слева сверху вниз направо этой версии вполне соответствуют.