Переборка-юстировка ХЕК5про/ЕКУ6про в вопросах и ответах

[bigol]

Может на этом форуме кто поможет, на соседнем пока не получается. Надеюсь, прежде всего на Олегов Вот мои проблемы вкратце:

Черт, что-то я в унынии. Монтировку после покупки перебрал, смазал и имел вот такое гидирование (ссылка не работает, так что прикрепил две картинки - с хорошим графиком и с плохим).
Это прошлым летом. В этом году - ничего похожего, значительные скачки по RA. В околозенитной области несколько лучше, ниже - хуже. Всякие балансы-дисбалансы, люфты - все в норме. Настройки софта проверил не раз. Чтобы такое могло быть? Если бы одна сессия - грешил бы на атмосферу. Но уже с начала сезона добрый десяток выездов был. Может какие-то внутренние настройки как-то сбились при обновлении прошивки? Даже не знаю куда смотреть.
...
Пока так толком ничего поправить и не смог. Заметил еще одну особенность, которой раньше вроде не было. Навелся вчера на Луну с камерой в прямом фокусе. И если на геймпаде (думаю что и на пульте так же будет) кратковременно нажимать кнопки управления RA, то виден сильный колебательный процесс, затухающий за секунду-две. Если крутить DEC - ничего подобного нет. С одной стороны, это вроде логично - на RA момент совсем другой, с одной стороны 3 груза, с другой телескоп. Но вот раньше не помню чтобы так сильно бросалось в глаза, подозреваю что именно эта колебательность и убивает хорошее гидирование по RA. Где в механике место, которое может сильно влиять на эту "пружинистость"? Даже в хоумпозишн, со скопом вверху и грузами внизу, при затянутом тормозе RA, если телескоп малость толкнуть рукой, то явно чувствуется и даже заметно, как он в ответ "т-р-р-р-р" - трясется какое-то время Вот не додумался ролик по Луне записать.
У вас, обладателей neq-6 есть такой эффект?
Не могу ручаться на 100%, но по-моему, у меня с этим сетапом даже на HEQ-5 не было такого эффекта.

[Грин]

Очень тяжело так вслепую предположить, в каком узле слабина рождает вибрацию. Варианты:
1. Недотянута нижняя гайка большого упорно-радиального подшипника по RA.
2. Недотянуто кольцо, или недотянута в упор корпуса противоположная пробка подшипников червя.
3. Маловероятно - недокручена и назатянута ось RA в сам корпус, где моторредуктора.
4. Не дай бог и маловероятно - просажен размер посадки и болтаются в свободной посадке несущие подшипники ЧШ.
Ищи, боюсь, что без полной разборки и пошаговой тщательной юстировки каждого узла фиг разберёшься... Если вибрацию не даёт какая-нибудь фигня типа длинного тонкого ЛХ самого скопа...
http://starlab.ru/showthread.php?t=22168

[bigol]

Олег, Спасибо за ответ.
1. Теоретически возможно, но до какой степени ее затягивать? Я считаю, что затянул достаточно сильно, но может нужно "еще сильнее"? Не понятно, где критерий.
2. Нет, здесь всё в порядке, подтянуто чуть сильнее "свободного вращения" червя.
3. Это не понял - где и что проверять/крутить?
4. Не, там вроде все очень внатяг сидит, еле-еле устанавливается и достается.

Разборки не боюсь, уже почти как АК-47 в школе Юстировать каждый узел - это правильно, только нужно знать как это делать и где критерий - "отъюстировано".
Т.е. ты однозначно уверен, что такая вибрация - это не нормально и быть ее не должно?
Вчера поехал на дачу, на вечер был прогноз неплохой, успел снять периодику и записать ролик - что значит "вибрация". Закину на ютуб и отпишусь.
Про ластохвост как-то не думал, а ведь тоже возможно... Однако сетап ведь не менялся, а раньше вроде не было такого.

[Грин]

Сообщение от bigol

Олег, Спасибо за ответ.
1. Теоретически возможно, но до какой степени ее затягивать? Я считаю, что затянул достаточно сильно, но может нужно "еще сильнее"? Не понятно, где критерий.
3. Это не понял - где и что проверять/крутить?
.

1. Смотри - у тебя на один конец оси повешен весь груз, который стремится изргнуть ось и "искривить" в свободной посадке несущие подшипники. Чтобы этого избежать, ИМХО, сама ось должна быть натянута типа, как струна, этой самой гайкой. В идеале - максимально возможно сильно, но до такой степени, чтобы не появилась тугость вращения нахолостую, без червя, в перетянутых несущих подшипниках. Методом проб...
3. Если снимешь с оси ВСЁ - тогда увидишь, что под снятым нижним подшипником ЧШ ось вкручивается в корпус и затягивается/контрится гайкой. Выход оси в копус виден в виде дырки внутри корпуса, куда светит светодиод подсветки искателя полюса.

[bigol]

Вот картинки периодики, монти с полной загрузкой, филипс в прямом фокусе.
Ютуб тормозит, поставил в очередь и никак. Появится ссылка - добавлю. http://youtu.be/2qoqX1tB5ns
Картинка (несъюстирован скоп, я в курсе ) на ролике соответствуют осям - верх-вниз DEC, вправо-влево RA. Третья скорость в eqmod, чтобы эффект был лучше виден. Там на ролике будет один момент - после кратковременного нажатия кнопки "вправо" монти все время потом еще пару секунд "доползает". Это меня долго доставало и тоже не знал что такое и куда смотреть. Но потом понял и вчера как раз подтвердилась правильность догадки - не хватало дисбаланса на восток. Т.е. я уравновешивал ось RA и потом немножко сдвигал один груз восточнее. Оказалось, этого мало. Нужно было сдвинуть немного дальше, тогда это "ползание" исчезло.

З.Ы. Олег, может перенести это в твою тему, раз такая есть? Я не нашел, поэтому начал новую. А по смыслу как раз в твою подходит, заодно поднимется полезная тема.

[bigol]

Да, Олег, я понимаю, что должна быть затянута хорошо. Попробую чем-то подтянуть еще, пощупаю. Я выкручивал из гайки два шестигранника и в эти отверстия (с резьбой) вставлял пару ключей шестигранных. Попробую вкрутить пару винтов, может так проще будет подтянуть. Еще не нравится не совсем свободное вращение оси RA с отпущенным тормозом. Т.е. если ее поставить горизонтально и отпустить - она махнет вниз, проскочит точку равновесия и затем пойдет обратно и тут же остановится, не доходя до равновесия. Т.е. как маятник 3-4 раза не качается. Что-то мешает. Хотя подшипники все крутятся свободно, не гудят и не люфтят.
Хотелось бы все-таки услышать четкий ответ от владельцев NEQ-6 - вот такая вибрация, как в ролике по ссылке, при остановке после поворота по RA у вас есть или нет? Или должно останавливаться сразу без всяких вибраций, как на оси DEC (в ролике вверх-вниз)?

[Грин]

Сообщение от bigol

Да, Олег, я понимаю, что должна быть затянута хорошо. Попробую чем-то подтянуть еще, пощупаю. Я выкручивал из гайки два шестигранника и в эти отверстия (с резьбой) вставлял пару ключей шестигранных. Попробую вкрутить пару винтов, может так проще будет подтянуть.

Да, я затягивал эту гайку вкрученными на место контровых винтов двумя длинными шпильками. Только не забыть отпустить при разборке все 4 контровых винта на гайке.

Еще не нравится не совсем свободное вращение оси RA с отпущенным тормозом. Т.е. если ее поставить горизонтально и отпустить - она махнет вниз, проскочит точку равновесия и затем пойдет обратно и тут же остановится, не доходя до равновесия. Т.е. как маятник 3-4 раза не качается. Что-то мешает. Хотя подшипники все крутятся свободно, не гудят и не люфтят.

Тереть может бочка корпуса ЧШ об стенки люминевого корпуса - если почистить стенки от смазки - следы бывают видны. Но это только влияет на лёгкость вращения при балансировке, при отпущенных тормозах, при затяжке тормозов корпус и ЧШ составляют единое целое и на процесс ведения и гидежа не влияет.

Хотелось бы все-таки услышать четкий ответ от владельцев NEQ-6 - вот такая вибрация, как в ролике по ссылке, при остановке после поворота по RA у вас есть или нет? Или должно останавливаться сразу без всяких вибраций, как на оси DEC (в ролике вверх-вниз)?

В зависимости от съюстированности конкретных экземпляров монтировок ответы могут быть разными. Норма - никаких колебаний и вибраций после останова не происходит.
Ноги у монти в порядке, всё жёстко? Всё же если момент плеча у телескопа тоже немалый, при ускорениях/остановах даже на незатянутых ногах весь сетап может "вихляться"...

[bigol]

Да, легкие следы от трения бочки по корпусу как раз есть. Хорошо, что это не страшно. Может там нулевкой какой пройтись по корпусу, чтобы балансировать легче было?
Ноги в порядке, но под ноги подкладываю пластиковые крышки от "Панангина", очень подходят по размеру Нужно попробовать без них, но не думаю чтобы это так сильно влияло. Еще нужно попробовать прикрутить удлинитель оси противовесов и упрятать саму ось поглубже. Я ее сейчас не выдвигаю полностью, чтобы люфт был поменьше, но может быть этого не достаточно.

[Грин]

Сообщение от bigol

Да, легкие следы от трения бочки по корпусу как раз есть. Хорошо, что это не страшно. Может там нулевкой какой пройтись по корпусу, чтобы балансировать легче было?
.

ИМХО, если балансировка не вызывает проблем - ни в коем случае не тереть! Смотри - при достаточно свободных посадках подшипников этой самой ЧШ, когда ты затягиваешь тормоз, то в приципе от усилия она может своим корпусом упереться напротив в люминиевый корпус, ограничив свой перекос на оси. Разотрёшь зазор между ЧШ и корпусом - вдруг при затяжке тормоза перекос ЧШ относительно червя станет бОльше?
Сделай эксперимент при снятом движке - порути пальцами шестерню червя при отпущенном и заятнутом тормозе, почувствуй разницу? И в двух положениях - ручка тормоза со стороны червя и напротив, на 180* от червя. результаты иногда бывают грустными...
Насчёт остального - ищи болтанку в каждом узле, пальчиками... Только ты лично сможешь её обнаружить. Я лишь по методе смогу что-то подсказать.

[bigol]

Спасибо, доберусь до монти - буду препарировать.