Любительская радиоастрономия

[Sam]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано kis:
На западе точно есть. Видел по Дискавери. Что касается проблема ин мани то по моему наблюдательная астрономия на порядок более дорогая штука. ... Ведь по существу нужна параболическая антена приемник в виде интерфейса с компьютером а потом обрабытывай сигнал как хочешь. <HR></BLOCKQUOTE>
Вы, батенька, оптимист... Все как раз наоборот - занятия любительской радиоастрономией обойдутся минимум на порядок дороже. Если, разумеется, Вы хотите хоть что-то полезное получить, а не просто принять из космоса "хоть что-то"...



------------------
С уважением, Самодуров Владимир

Спасибо за информацию! Приятно, что где-то люди этим занимаются, но жаль, что все не так просто. А ведь казалось бы: сотвори антенну с механикой, парочку нехитрых схем, что-нибудь еще и - пожалуйсто, наблюдай-нихочу во всевозможных волнах. Жаль...
Но все же почему "на порядок дороже"? Мощный телескоп+ПЗС+фотопринадлежности+куча наворотов для полезных и интересных наблюдений, на мой взгляд, должны стоить не дешевле радиоинструментария, в особенности при наличии многочисленных заводов и телерадиомастерских, где большинство необходимого можно было бы заказать, и скорее всего очень недорого. При этом - возможность круглосуточных наблюдений где угодно, неприхотливость приборов и целый мир слабо освоенных любителями джунглей из сигналов. Романтика!
Возможно, это все же стоит того, чтобы попробовать?

В Одессе живет человек, который в молодости занимался радиоастрономией. Взял одну не используемую антенну от нашего РТ УРАН-4 и навесил на нее свою электронику - работало, наблюдал. Подробностей не знаю.

[Sam]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано Yapet:
А ведь казалось бы: сотвори антенну с механикой, парочку нехитрых схем, что-нибудь еще и - пожалуйсто, наблюдай-нихочу во всевозможных волнах. Жаль...
Но все же почему "на порядок дороже"?....
Возможно, это все же стоит того, чтобы попробовать?<HR></BLOCKQUOTE>
Понял, что без архивов обсуждения в ФИДО не обойтись... Ладно, на работе я их затрамбую сюда. А пока коротко - дерну-ка я из своей гостевой книги ответ на тот же вопрос. -
++++++++++++++++++++++++++++++
Alexey Shaposhnikov <shaposhnikovav@ugansk.intergrad.ru> пишет :

А возможно ли для любителя провести наблюдения в радиодиапазоне? И радиоизлучение каких объектов можно уловить ?
23 Мая, Вторник, 2000, 12:01 MSK

Ответить на сообщение
Сам < 195.133.130.5> пишет :

Да, это возможно. Собственно, первые радиоастрономы и были-то любителями в науке астрономии (радио-... не было еще). Но беда в
том, что, в отличие от оптической астрономии любительская радиоастрономия СЕЙЧАС вряд ли возможна в том смысле, чтобы она дала бы знАчимый научный результат. Если в оптике у Вас есть теоретическая возможность взять любительский телескоп и направить его в НУЖНУЮ точку неба, как Вы сможете обнаружить новый объект. Еще не так давно для этого достаточно было даже 10 см телескопа, сейчас - 20 см. Это скромные размеры и финансовые траты (порядка 500 у.е.).
В радио практически с простым куском провода Вы сможете пронаблюдать - возмущения ионосферы Земли (в том числе от влетающих в атмосферу метеоров, в Звездочете писали недавно на эту тему), Солнце и магнитные бури на нем, сможете засечь центр Галактики. Я слышал о том, что некоторые любители умудрялись делать металлическую "тарелку" до 2-4 м, отпиливая дно нефте-цистерн. Таким инструментом с соответствующими приемниками Вы сможете засечь на небе несколько десятков
радиоисточников, некоторые из них находятся за сотни миллионов световых лет. Но проблема всех малых радиоинструментов в том, что
они имеют очень широкую диаграмму (ужасное разрешенние, порядка градусов), и для серьезных задач они непригодны. Еще одна лазейка - сделать многодипольную антенну (куча проволок одинаковой длины, соединенных специальным образом в одно целое,
снабженные приемной аппаратурой и т.д.) площадью порядка гектара - на таких антеннах уже можно реализовывать и научные задачи. Но
такая антенна с комплексом аппаратуры потянет на несколько тысяч долларов. И пригодны такие малые инструменты в основном для проведения программ слежения за известными объектами, то есть, чтобы получить интересный с научной точки зрения материал, Вам еще и понадобится потратить кучу своего времени.
Так что резюме - теоретически такая возможность есть, но она значительно дороже и хлопотнее в реализации, чем в оптике. Я имею
в виду, конечно, научно-полезные результаты. А просто для получения удовольствия, как я сказал, достаточно куска проволоки и простого приемника...
28 Мая, Воскресение, 2000, 23:58 MSK
++++++++++++++++++++++++++++++

Насчет цен - это был 2000 год, сейчас все дороже. А если Вы захотите приспособить какую-нибудь большую тарелку, так Вам ведь придется решать все те же проблемы с монтировкой, калибровкой, и т.д. Плюс - недюжиные знания в радиоэлектронике. Плюс - из подручных средств, как любительский телескоп, Вы это все вряд ли сваяете...

------------------
С уважением, Самодуров Владимир

[Это сообщение редактировал Sam (11.02.2001).]

Ответ (и вывод соответственно) ясен.
Владимир, если у вас получится скинуть дебаты на фидо, буду очень благодарен.

[kis]

Можно подумать что нормальный телескоп стоит меньше нескольких тысяч

[technolog]

Описание любительского радиотелескопа -
в "Земле и Вселенной" 1 и 2 за 1980.
По современным понятиям он очень несложный,
но позволяет услышать Кассиопею А !
В любительской радиовязи уже лет 30 сущест-
вуют связь с отражением от метеорных следов
и ЕМЕ-связь - с отражением от Луны.
Аппаратура соответствующая... В ЕМЕ исполь-
зуют фазированные антенные решетки из 12-
20 элементных "волновых каналов" на поворотных опорах либо локаторные антенны.
Связи проводятся на УКВ в Диапазонах 144 либо 430МГЦ. Таких любителей в СССР было
несколько десятков и несколько сотен в мире.
Читайте об этом в журнале "Радио" или "QST"

[Alfred]

Да-а-а-а уж..... Постов много, смыслу мало!!!
Поддержкой этой, давно зачахшей темы, я бы хотел привлечь общее внимание на плачевное состояние у нас в странах СНГ любительских наблюдений астрономических объектов в радио диапазоне, т.е. к радиоастрономии. Сейчас на рынке радиоаппаратуры есть в продаже огромное количество фирменных аппаратов и антенно-фидерных устройств. Цены на них адекватны качеству и возможностям, а главное – не превосходят цены на оптические приборы (телескопы, бинокли и т.д.). Видимо просто мало о любительской радиоастрономии толково пишут и говорят!!!
Выкладываю в теме диаграмму активности Perseids-2008 в радио диапазоне (наблюдения потока и обработка данных еще продолжается, диаграмма не полная), FFT и AM спектрограммы радиометеорных бурстов потоков d-Aquarids & Perseids, также сравнительные спектрограммы радио бурстов Юпитера (мои в сравнении с американскими). И в заключение, вид моего аппарата для радиоастрономических наблюдений. Если тема будет иметь позитивное продолжение со стороны форумчан, осенью выложу первые наблюдения дальних объектов.
Подходите, пообщаемся! По возможности обсудим теорию, методы наблюдений, технику, антенны, радиоастрософт.

[Карим Аменович Хайдаров]

Сообщение от Alfred

Подходите, пообщаемся! По возможности обсудим теорию, методы наблюдений, технику, антенны, радиоастрософт.[/SIZE][/FONT]

Спасибо, дорогой Альфред, за интересный пост.
В свою очередь предлагаю для конструктивного обсуждения и применения астрономам любителям свою наработку
"Радиочастотный метод определения расстояний до космических взрывов"
http://bourabai.kz/radio.htm, где предлагается метод измерения расстояний до космических взрывов, например, сверхновых звезд, аккрецирующих квазаров и тесных двойных систем, основанный на переменности скорости электромагнитных волн в космическом пространстве. Даны общие рекомендации к практическому осуществлению метода астрономами и радиолюбителями.
Не будем забывать, что радиоастрономия была рождена любителями, а не официальной наукой. Думаю, что радиолюбители и любители-астрономы еще сделают много чудесных открытий в этой области.
Искренне Ваш,

[Карим Аменович Хайдаров]

На "Science News", по адресу http://www.sciencenews.org/view/gene...nergy_universe описание новых экспериментов, показывающих различную скорость квантов (задержку) в зависимости от их частоты на космических расстояниях.
К сожалению и американцы находятся во власти релятивистских мифов.
Вот русский перевод моего комментария к статье на Science News:

Некоторые новые сведения о гамма-всплесках и коротких спышках света показывают, что это наиболее сильные взрывы во вселенной с тех пор как произошел Большой Взрыв.

- "Большой Взрыв" - это релятивистский миф. Вселенная - вечна. Смотри http://bourabai.kz/vselennaya.htm

Короткие гамма-всплески могут сигнализировать о слиянии двух старых нейтронных звезд или черных дыр.

- "Черные дыры" являются мифическими объектами релятивизма. Они не могут существовать поскольку фотоны не имеют массу.
См. http://bourabai.kz/catechesis.htm

Задержка времени между началом высоко- и низко-энергетической эмиссии в пять секунд при взрыве, обнаруженном 16 сентября и повторившемся на GRB 080916C предлагает, что высоко-энергетические гамма-лучи взрывов могли быть произведены в другом месте или другими частицами, нежели более низко-энергетическое излучение, сообщает Бувие.

- Неправильно. Задержка времени между началом высоко- и низко-энергетической эмиссией является естественной дисперсией электромагнитных волн в вакууме. Смотри http://bourabai.kz/velocity.htm Кроме того, используя зависимость между задержкой и частотой квантов можно измерять расстояние до дальних космических объектов. См. "РАДИОЧАСТОТНЫЙ МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ РАССТОЯНИЙ ДО КОСМИЧЕСКИХ ВЗРЫВОВ"

Многие теории квантовой гравитации предсказывают, что пространство-время в малых масштабах не непрерывно, но подобно морской пене. Из-за этой пенистости не все фотоны должны перемещаться с той же скоростью. Те, что имеют более высокий гравитационный потенциал в зависимости от эйнштейновской формулы E=mc2 должны перемещаться немного медленней через пространство и прибывать немного позже чем более низко-энергетические фотоны. Эффект должен быть небольшим, но на пространстве 12.2 миллиардов световых лет это вероятно обнаруживаемо.

Это неправильно дважды. Во-первых скорость волн ЭМ волн зависит от температуры эфира и более энергичные кванты движктся быстрее.
Смотри http://bourabai.kz/redshifts.htm
Во-вторых, E=mc^2 - не эйнштейнова формула. Эта формула была открыта русским физиком Николаем Умовым в 1873.
Смотри http://bourabai.kz/umov/