Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2011, 17:27   #11
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Пля, я ж грил - Мыслитель!
Туманность у него = твёрдое тело, физический закон = траектория...
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 17:53   #12
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Вобще-то физических законов не существует.
Есть законы Природы и установленные на данный момент
физические закономерности.
Которые в большем или меньшем приближении отражают законы природы.
(Хотя, каждый волен думать по своему.)
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:05   #13
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Закон не = закономерность? т.е. физические законы не существуют, а физические закономерности ( неопровергнутые опытным путём) - сколько угодно?
Словоблудим?
ты ж ведь понял меня прекрасно, что траектория ну никак не может быть = физическому закону ( закономерности )
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:08   #14
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Первая закономерность термодинамики... Вторая закономерность Ньютона... А чё, звучит!
Пора обновить обветшалые школьно/институтские учебники!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:34   #15
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Просто Геннадий, будучи философом, полагает, что физики придают формулам некий гипертрофированно важный абсолютный смысл. И его это, как философа, возмущает. И он начинает трындеть.

На самом деле физики придают формулам, законам, закономерностям и всему прочему в этом роде не более смысла, чем им это свойственно.

Но философам об этом знать пока преждевременно
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:38   #16
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Пля... так я - нифилосаф... абыдно, да?!
Но потрындеть люблю, и это радует!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 21:57   #17
Ar-Gen-Tum
билдер гипотез
 
Аватар для Ar-Gen-Tum
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: S-Pb
Сообщений: 3,075
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
...
Словоблудим?
ты ж ведь понял меня прекрасно, что траектория ну никак не может быть = физическому закону ( закономерности )
Траектория является следствием какого-то закона.
Закон - это типа предписание. Не зная предписания его можно
"вычислить" с некоторой степенью достоверности. Рассуждая логически и
проведя серию тестов(экспериментов). Естественно применяя и вычислительный аппарат.
Траектория орбиты Земли достаточно хорошо описывается Ньютоновской механикой.
Для орбиты Меркурия Эйнштейновская механика оказалась точнее.
Кто может гарантировать, что нет еще более точной механики?
По теории полупроводников написано дофига. Но одни могут делать ПП,
а другие не могут. У тех кто может делать ПП отличаются.
У одних получше, у других похуже. К описанным закономерностям
хороший технолог знает "когда, в какое время и как нужно плюнуть",
что-бы получилось лучше, чем у других. Это секреты технологий.
На все есть законы, но не всегда и не всем они известны с достаточной
точностью.
Вот исследователь увидел КА в космосе.
1. Можно сделать поспешный вывод, что он движется по законам Ньютона.
2. Можно понаблюдать достаточное время и возможно сделать
вывод, что КА движется с ускорением. Вычислить в каком направлении движется.
__________________
Pentax, необъятная вселенная и S-W SK804.
Ar-Gen-Tum вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 22:22   #18
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

И что? Ниасилил!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 22:31   #19
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Донецк
Сообщений: 8,185
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Траектория является следствием какого-то закона.
.
А на моё ИМХО нефилосафа, а обычного радиоинженера, который на практике много знает о технологии ПП ( без дунул-плюнул), Траектория - это лишь графическое изображение пути объекта. Без глубочайшего философского смысла, вложенного в него тобой...Пример привести?
Цитата:
Вот исследователь-философ увидел КА в космосе.
1. Можно сделать поспешный вывод, что он движется по законам Ньютона.
2. Можно понаблюдать достаточное время и возможно сделать
вывод, что КА движется с ускорением. Вычислить в каком направлении движется.
3. Исследователь-инженер будет просто проводить измерения. Максимально возможное время с максимально возможной точностью.
А кули там вычислять - и так видно, в каком направлении движется!
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 22:34   #20
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: вселенная сжимается

Цитата:
Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Траектория является следствием какого-то закона.
Закон - это типа предписание. Не зная предписания его можно
"вычислить" с некоторой степенью достоверности. Рассуждая логически и
проведя серию тестов(экспериментов). Естественно применяя и вычислительный аппарат.
Траектория орбиты Земли достаточно хорошо описывается Ньютоновской механикой.
Для орбиты Меркурия Эйнштейновская механика оказалась точнее.
Кто может гарантировать, что нет еще более точной механики?
По теории полупроводников написано дофига. Но одни могут делать ПП,
а другие не могут. У тех кто может делать ПП отличаются.
У одних получше, у других похуже. К описанным закономерностям
хороший технолог знает "когда, в какое время и как нужно плюнуть",
что-бы получилось лучше, чем у других. Это секреты технологий.
На все есть законы, но не всегда и не всем они известны с достаточной
точностью.
Вот исследователь увидел КА в космосе.
1. Можно сделать поспешный вывод, что он движется по законам Ньютона.
2. Можно понаблюдать достаточное время и возможно сделать
вывод, что КА движется с ускорением. Вычислить в каком направлении движется.
Эх, хфилосОф...

Геннадий, ну что за КАХ-овскую чушь Вы несете, а?

Траектория не является следствием никаких законов. Законы есть плод деятельности разумных существ. Существ еще не было, а траектории, представьте себе - мамом кЫлянусь! - уже были.

Все с "точностью до наоборот". Законы есть попытка объяснеить траекторию и посчитать ее. При полном осознании того, что эти законы приблизительны. То есть в них со всей силой входят граничные условия.

Никаких разнообразных механик нет (Ньютоновская, Эйнштейновская...). Есть совокупность аппроксимаций, сегодняшнее понимание того, что за этими аппроксимациями стоит и осознание области применимости или, если угодно, гоаничных условий (последнее важно).

Аналогия для того, что Вы написали такая - сегодня я жарю омлет, завтра варю суп, утром я молотком забиваю гвоздь, а вечером пассатижами его выдергиваю. Где гарантия, что послезавтра я не сопьюсь и не пойду по дорогам?

Да никаких нарантий, Геннадий.

Просто для того, чтобы забидь гвоздь, нужен молоток. А для того, чтобы его выдернуть - пассатижи. Ни один из этих инструментов не стоит возводить в абсолют, но если вы что-то толковое с гвоздем хотите сделать - вы без них не обойдетесь. Хотя разумеется никто не может дать гарантий, что для забивания гвоздей придумают что-то поудобнее молотка. Но пока ведь не изобрели, правда?

Наука не претендует на АБСОЛЮТНОСТЬ знания и инструментов. Она лишь подбирает инструменты для описания реальности. И по аналогии с хорошим мастером пытается свести этот набор до минимума. Что-то в этом направлении выходит, что-то нет...

Собственно, и все.

Никакого апокалипсиса, Вами описанного, в природе не существует (Сегодня прав Ньютон, завтра Эйнштейн, послезавтра еще кто-нибудь...). С чего Вы это взяли и на хрена оно Вам надо?
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько существует вселенных? Anonymous Общий форум любителей астрономии 17 29.05.2014 15:26


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.