Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2010, 10:42   #21
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Есть три механизма разрушения звёзд в центре активных ядер.
Во-первых - это звёздный ветер, который за несколько миллионов лет может унести большую часть массы звезды, если она находится в плотных слоях газа, температура которого достигает 20 000 - 50 000 градусов. В качестве примера можно привести звёзды-гиганты, температура поверхности которых достигает 20 000 и более градусов и срок жизни этих звёзд не превышает 10 миллионов лет.
Во-вторых - динамическое трение, в результате которого поверхностные слои звёзд, движущихся в плотных слоях газа со скоростью десятки и сотни километров в секунду, будут нагреваться и уноситься встречным потоком газа. Примерно таким же образом разрушаются метеороиды в верхних слоях атмосферы Земли.
В-третьих - механизм магнитного "обдирания", предложенный в 70-х годах. Предполагается, что при движении звёзд в зоне с высокой напряжённостью магнитного поля, высокой плотности и температуры газа с высокой степенью его ионизации, магнитное поле проникает в поверхностные слои звёзд и срывает эти слои в течение всего времени движения звёзд через такие зоны.
По-видимому, наиболее эффективны первые два механизма.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 15:47   #22
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

thirtyseconds, в основе изменений множества параметров галактик не может лежать лишь столкновение.Ну как Вы, например, объясните формирование химически и кинематически выделенных ядер у линзовидных и эллиптических галактик с помощью столкновений? (Напомню, открытие химически выделенных ядер галактик принадлежит Сильченко О.К., Афанасьеву В.Л., Власюк В.В. Публикация об этом в Астрономическом журнале т. 69, с. 1121, 1992.).
Открытие химически и кинематически выделенных ядер галактик, стало одним из важных аргументов, подтверждающих эволюцию галактик от Sb, Sa-типов к S0, E7, E6-типам галактик, так как прослеживалось увеличение возраста звёзд ядра в такой последовательности. Это признаёт и сама О.К. Сильченко (она преподаёт в МГУ "Эволюцию галактик", многие её статьи выложены в Интернете).
Исходя из совокупности большого числа фактов, наблюдательных данных, можно прийти к единственно возможному выводу, что плавное изменение формы галактик с переходом от Е7 к Е0-типам происходит под воздействием потока звёзд, поступающих в галактики из межгалактического пространства, которые взаимодействуя со звёздами диска, изменяют траектории движения звёзд диска. Одновременно с этим процессом действует процесс дифференциации (разделения) по скоростям "температуре" звёзд в гравитационном поле галактики. "Остывшие", потерявшие скорость звёзды опускаются к центру галактики, где постепенно формируют плотное (звездообразное) скопление звёзд, а "горячие" звёзды поднимаются на более высокие орбиты. Одним из наиболее эффективных механизмов способствующих дифференциации звёзд по скоростям, является "пращи эффект". Рост массы ядра и, следовательно, его гравитационного потенциала, а также плотности звёзд в нём в конечном итоге приводит к формированию потоков охлаждения, в которых газ из межгалактического пространства поступает в ядро. Как известно, межгалактическое пространство заполнено очень слабыми магнитными полями со значительной дипольной составляющей, поэтому всегда частично ионизованный газ может захватывать это магнитное поле при его движении на центр галактики, сжимать его и усиливать, формируя дипольное магнитное поле высокой напряжённости в центре галактики. Процесс напоминает сжатие плазмой магнитного поля в аппаратах, применяемых для создания импульсных магнитных полей сверхвысокой напряжённости, при исследованиях земной коры. Только таким образом можно смоделировать процесс генерации дипольного магнитного поля высокой напряжённости в ядре галактики. Насколько мне известно, никто пока не предлагал какого-либо другого механизма. В дипольном магнитном поле высокой напряжённости формируются коллимированные (сжатые) струйные течения газа, которые являются причиной образования не только прямых джетов, но и спиральных рукавов галактик.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 17:51   #23
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,678
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

А сама Сильченко какие выводы делает ?
Я то прокомментировать ничего не могу, первый раз об этом слышу.
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 21:24   #24
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Сильченко, в своей статье в журнале "В мире науки" №8 2007, констатирует факт, что по мнению астрономов линзовидные галактики образуются из спиральных. Но более ценное то, что результаты исследований проведённые Ольгой Сильченко с коллегами позволяют проследить остаточные явления (процессы) в центре линзовидных галактик после прекращения активности ядра в спиральных Sb, Sa-галактиках. Другими словами, эволюция галактик от плоских спиральных к линзовидным сопровождается постепенным изменением параметров их ядра, таких как возраст звёзд ядра, кинематика, распределение звёзд по металличности и других. Таким образом, результаты их исследований лишний раз подтверждают цикличность эволюции галактик, а найденая закономерность, заключающаяся в том, что линзовидные галактики в разрежённом окружении галактик моложе, чем в плотном окружении, подтверждает мои выводы о том, что между скоплениями эллиптических галактик происходит обмен галактиками. Этот процесс описан в моей книге.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2010, 22:17   #25
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,678
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Посмотрел ее статью в ЗиВ. Там по содержанию можно сделать другие обобщения и о цикличности она не говорит. Но в любом случае, мне кажется, что наличие таких выделенных ядер никак не отвечает на вопросы, там список был на предыдущей странице. Про наращивание массы, вы сказали что г. "захватывают массу из межгалактического пространства". Тут вы, я думаю, близки к тому что общепринято, хотя под массой вы наверно что-то свое подразумеваете. Постепенный процесс, а не столкновение. Про разброс скоростей у вас ответа нет, насколько я понял. Неправильные галактики вы почему-то игнорируете, хотя их количество не настолько мало, что бы ими пренебрегать, я думаю.
Но фиг с этим. Давайте может на примере нашей галактики посмотрим ? Или туманности андромеды ? Это те галактики, структура и население которых наиболее известно. Вы могли бы описать ход эволюции этих двух г. ? От какого типа к какому они идут, с чем связано и как может быть наблюдательно проверено ?
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума  Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 23:16   #26
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Неправильные галактики составляют около 5 % от всех типов галактик и если учесть, что это, как правило, карликовые галактики, то заметного влияния на ход эволюции крупных галактик они не оказывают. Конечно, вызывает интерес как, в результате каких процессов они образуются, и какова их дальнейшая судьба. Данные наблюдений показывают, что это все молодые (голубые) галактики и как все молодые карликовые галактики всегда наблюдаются рядом со спиральными галактиками. Из этого можно сделать вывод, что они образовались из газа выброшенного из активных ядер галактик. Старые карликовые галактики, как правило, наблюдаются рядом с крупными эллиптическими галактиками или внутри скоплений эллиптических галактик, из чего можно сделать вывод, что карликовые галактики в конце своего жизненного пути поглощаются крупными эллиптическими галактиками. Другими словами, неправильные и карликовые галактики образуются из газа выброшенного сейфертовскими и спиральными галактиками и проэволюционировав до карликовых эллиптических оказываются рядом с крупными эллиптическими галактиками, которые также прошли эволюционный путь от спиральных галактик. То есть, спиральная галактика породившая карликовые галактики, проэволюционировав до крупной эллиптической снова поглощает эти карликовые галактики.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 00:32   #27
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Наша Галактика и Туманность Андромеды близки по типу - обе плоские спиральные галактики. У обеих активность ядра подходит к концу. Через 3 - 5 миллиардов лет они превратятся в линзовидные галактики, затем - в эллиптические и так далее по циклической последовательности.

Большое и Малое Магелланово облака - это неправильные галактики, у которых ещё продолжается процесс звездообразования, то есть это молодые галактики. Они находятся в потоке газа, который называется Магелланов поток и по форме напоминает спиральный рукав. Магелланов поток, БМО и ММО наиболее вероятно, образовались из газа выброшенного из нашей Галактики в то время, когда она была сейфертовской или пересечённой галактикой.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 01:39   #28
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Цитата:
Сообщение от Переверзев В.Ф. Посмотреть сообщение
Наша Галактика и Туманность Андромеды близки по типу - обе плоские спиральные галактики. У обеих активность ядра подходит к концу. Через 3 - 5 миллиардов лет они превратятся в линзовидные галактики, затем - в эллиптические и так далее по циклической последовательности.

Большое и Малое Магелланово облака - это неправильные галактики, у которых ещё продолжается процесс звездообразования, то есть это молодые галактики. Они находятся в потоке газа, который называется Магелланов поток и по форме напоминает спиральный рукав. Магелланов поток, БМО и ММО наиболее вероятно, образовались из газа выброшенного из нашей Галактики в то время, когда она была сейфертовской или пересечённой галактикой.
Да ну?
igor_da_bari вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 21:56   #29
Переверзев В.Ф.
**
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 28
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Игорю.
Волга сперва впадает в Московское море (Иваньковское водохранмлмще), а уж потом сами знаете.

По поводу распространённости неправильных и карликовых галактик.
Оценка 5% - это оценка 20-30-летней давности. За прошедшие годы появились новые инструменты с лучшими возможностями и неправильные и карликовые галактики обнаруживаются у всё более удалённых галактик. Соответственно и оценки распространённости увеличиваются. Некоторые исследователи считают, что распространённость этих галактик составляет 20-25 процентов, другие считают, что таких галактик подавляющее большинство. Сторонники модели стационарной Вселенной считают, что соотношение крупных и карликовых галактик в местном скоплении галактик можно распространить (экстраполировать) на весь объём наблюдаемой Вселенной. В таком случае количество карликовых галактик в десятки раз превысит количество крупных галактик, но масса карликовых и галактик небольших масс всё равно не превысит 10 процентов массы крупных галактик.

thirtyseconds,
нашёл для Вас статью в "ГРАНИ.РУ", называется "Галактики выстроились по ранжиру" http://www.grani.ru/Society/Science/m.94289.html
Там как раз идёт речь о группе Fundamental Plane Survey, исследования которой подтверждают цикличность эволюции галактик. Обратите внимание на фразу, в которой говорится, что самые крупные и самые яркие галактики состоят из самых старых звёзд и, что самые мелкие галактики оказались значительно моложе.
И ещё обратите внимание на фразу, в которой говорится: "Данные нового обзора противоречат общепринятой иерархической модели формирования и дальнейшей эволюции галактик ...." и далее. То есть, столкновения галактик не происходит и остаётся единственный путь наращивания массы крупными галактиками - это захват звёзд, приходящих из межгалактического пространства, а также захват карликовых и галактик небольшой массы.
Переверзев В.Ф. вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 22:13   #30
thirtyseconds
Тролль-Командер
 
Аватар для thirtyseconds
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: jmntt
Сообщений: 2,678
По умолчаниюRe: Рукава Млечного пути

Я почитаю, посмотрю и может вернусь к этой теме. Жаль только что так не удалось увидеть каких-то ваших предсказаний, которые можно было бы проверить на примере млечного пути и андромеды. Ну что-то типа с ядром что-то там такое происходит, должно наблюдаться то-то. Газ,пыль стремится к центру это можно обнаружить так-то. Население там и сям должно различаться следующим образом. и т.д.

Про столкновения галактик "не происходит" это сильно Arp со своим каталогом сильно бы удивился
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/pi_galaxies.html
http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Arp/frames.html
__________________
It was a pleasure to burn. It was a special pleasure to see things eaten, to see things blackened and changed.
thirtyseconds вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НЕ ламерское и НЕ "профи"-фото (тема для обмена опытом для людей в середине пути) Максим Коновалов Астрономическая фотография 3818 14.11.2013 18:29
Центр Млечного пути (СТРЕЛЕЦ А*) ПетровВФ Непознанное, необъяснимое, загадочное 7 04.05.2010 22:02
панорама млечного пути! zlyden Астрономическая фотография 4 28.09.2009 15:12
У Млечного Пути обнаружился сосед-невидимка Constantine Непознанное, необъяснимое, загадочное 3 15.08.2009 10:15
Оцифрованный контур Млечного пути Ivan Полезное для астрономии 1 07.05.2002 14:38


Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.