Легкий разборный 14" Добсон для Крыма

[Fotolub]

Эрнесту:
А каков порядок сборки ферменной части? Если в сборе стержни удерживаются в опорах стянутыми тросами, то как они (стержни) не выпадают при сборке?

[Ernest]

Вот со сборкой - цирк. Если собирать "в лоб", требуется примерно восемь пар рук чтобы держать стержни + кто-то закручивающий стяжки. 10" Доб я навострился собирать на пару со старшей дочерью. Сначала в горизонтальном положении собирается нижняя ферма при помощи вспомогательных пружинных стяжек (они видна на собранном телескопе). Потом натягиваются основные стяжки и пока дочь держит верхнее кольцо вставляются попарно стержни. Винты после вставки пары стержней тут же подтягиваются. И так по кругу все четыре пары. В среднем удавалось собрать трубу за пару попыток. Обычно где-то посреди сборки хоть раз она вся разваливалась и стержни разлетались со звоном и моими напутственными словами.

Трубу этого 14" Добсона я теперь собираю один. Новая конструкция фермы легче контролируется при сборке. Сначала нижний пролет с использованием двух багажных резинок в качестве временных стяжек. Потом верхний пролет. Сначала стяжки и по одной - стержни по кругу. Окончательная затяжка и труба собрана. Но особого удовольствия эта процедура в отличие от наблюдений не достовляет.

Остается на две шпильки повесить оправу главного зеркала и натянуть паук диагоналки.

Последняя сборка в одиночку заняла 30 минут. Понятно, что это удовольствие не предполагается повторять каждую наблюдательную сессию. В Крыму - одни раз при заезде. В Питере, если буду его тут использовать, телескоп будет храниться в трех подсборках: ферма с узлом вторичного зеркала (7 кг), оправа главного зеркала (9 кг) и вилка в сборе с азимутальным подшипником и треножником (5.5 кг). Ферма и (возможно) оправа главного зеркала под крышкой могут путешествовать на крыше авто. Вилка в салоне или багажнике. Вынос из дома за два приема.

[leon]

здорово! его наверно вполне можно на канары в самолет взять...

[Борис]

Ну, что сказать... Красиво, изящно и МОЩНО (14 дюймов как-никак!) Поздравляю и надеюсь, что он доставит Вам массу приятных впечатлений.

[And]

Сообщение от Ernest

Кстати,.. бюджет постройки примерно таков: оптика = 900$ + влагостойкая фанера (два листа 1500х1500 толщиной 15 мм и 10 мм) = 1050 руб. + стандартный крепеж = 300 руб. + профиль алюминиевый круглый 18 мм = 1400 руб. + две алюминиевые полосы 15 мм и 20 мм = 200 руб. + два литра эпоксидки с отвердителем = 250 руб + 1.5 мм тросик 12 метров = 150 руб. + заказная токарка (более полусотни деталей) = 8000 руб. + расходники для лобзика, шлифовальной машинки и т.п. = 600 руб. (сильно примерно) + фокусер от НПЗ (снял со Старфаиндера) + Ред Дот от Селестрона = 1000 руб. В сумме получается 900$ + 13500 руб. Еще надо будет добавить стоимость чехла...

Эрнест, рад за вас. Труда вложено немало.

Несколько замечаний (на мой взгляд конечно).

Несомненное преимущество - вес. Но достался дорогой ценой. Желание постоянно разбирать-собирать вероятнее всего отпадет быстро. Альтернатива - первозка на крыше (не знаю для такой конструкции это хорошо? А если под дождь, грязный снег с солью и т.п.) и много места для хранения.
Ред-дот конечно не есть хорошо, обычно ставят телрад (если вес критичен) или оптику. Кстати насколько оптический искатель утяжелит конструкцию? (Соотношение одного кг вверху - 4-5-6 кг внизу).
Зеркало в таком креплении не деформируется (на боковой поверхности) при наклоне от зенита к горизонту? Вроде как точечная нагрузка на боковые поверхности? Астигматизм?

По ценам ... Другая планета или моя чего-то не понимая ;-)
Реальные цены на сегодняшний день - фанера, 4 листа шлифованной березовой (такого же размера, толщины 6,15,15,20) - около 5000 р. (с доставкой - 200 руб.), эпоксидка 2 литра (только упаковки по 150 мл) больше 1000 руб., заказная токарка (пока 8 деталей) - 2800 руб., флакончик черной матовой краски - 200 рублей, про металл говорить не хочется, цена в официальной продаже запредельная. К примеру, нержа метизы >1000 руб. (за кг). Кстати не увидел этой цены в цитате и сколько кг этих нержа метизов ушло на скоп? (практически никто не замечает этой позиции, а это приличная добавка к весу, да к и цене изделия).

Не очень понял про коромысла-фторопласт. Классика, это пятак фторопласта через дно опирается на ножку и далее на землю. Иначе дно будет играть под весом конструкции... Только три ножки на земле, иначе никак, аксиома.
0,4 мм фторпласт по люминю, все-же наверное для более тяжелой конструкции придется менять чаще. Кстати, а как закреплен этот фторопласт?

Al профиль анодированный? Или покрытый чем-то другим? Если нет, как руки после сборки-разборки?
Как такая ферма не "звенит" при толкании рукой, нет резонансов?
Не пытались сравнивать люминь по фторопласту и ламинат по фторопласту? "классики" добостроения сильно упирают на ламинат... Люминь очень пачкается, как понимаю анодирование... Во сколько обошлось?
Не очень понятен узел опоры для перемещений от зенита к горизонту, Там сколько опор под фторопласт? Из чего они? Почему такого мелкого диаметра? (подавляющее большинство дорогих добов строится по принципу чем больше диаметр, тем лучше).
И еще. Как защищаете оптику от пыли-пота? Последнее при вносе в теплое помещение. Верхнее зеркало, где-то была инфо - целофан, а нижнее?

[Феанор]

Черная краска футболист год назад стоила 80р, недавно покупал другую (не черную) по 80р, футболист наверное тоже не подорожал. Так что и все остальное где-то есть подешевле, и Эрнест знает, где Вот мне раму сварить (очень аккуратно!) для оправы ГЗ год назад обошлось всего 200р.

[SAY]

На мой взгляд самая технологичная (в производственном и эксплуатационном плане) конструкция трубы с фанерным коробом для ГЗ. В этом случае ГЗ в наших условиях никогда не запотеет ни во время наблюдений, ни после занесения телескопа в дом.
С коробом труба будет конечно несколько потяжелее, но и её ЦТ при этом опустится, что есть в общем-то благо в плане высоты и устойчивости вилочной (Добсоновской) монтировки.

[Ernest]

Сообщение от And

Эрнест, рад за вас. Труда вложено немало.

Как раз физического труда вложено совсем не много. Примерно дней десять (точнее все-же вечеров, днем - работа и все такое).

Несколько замечаний (на мой взгляд конечно).

От вас как от эксперта?

Несомненное преимущество - вес

Не столько вес сколько паковочный объем. Вес как раз не очень критично - авто везет на колесах. Но конечно ломать спину при переноске в горах даже и на короткое расстояние тоже не хочется. Поэтому самый тяжелый узел-сборка - оправа с главным зеркалом.

Желание постоянно разбирать-собирать вероятнее всего отпадет быстро

Вы как обычно не внимательны. Это не инструмент одной наблюдательной сессии - это мобильный полустационар. При прибытии в Крым я его собираю устанавливаю, а через две три недели разбираю и еду домой, где он пылится на антресоли до следующей Крымской поездки. То есть в год примерно одна сборка и одна разборка. Вы может и не поверите - но не надоедает. Так что Ваше "скоро" могу отнести лет на двадцать в перед.

Альтернатива - первозка на крыше

Про крышу это я больше в гипотетическом плане. Просто не терпится опробовать вот и думаю пару раз свезти в Шумбу на просмотреть/потестировать.

не знаю для такой конструкции это хорошо? А если под дождь, грязный снег с солью и т.п.

Вы знаете, обычно наблюдают в погожие ночи. А от дорожной пыли спасает все тот же чехол...

Ред-дот конечно не есть хорошо, обычно ставят телрад

Пришлите - поставлю.

Кстати насколько оптический искатель утяжелит конструкцию?

На величину своего веса, очевидно.

Зеркало в таком креплении не деформируется (на боковой поверхности) при наклоне от зенита к горизонту? Вроде как точечная нагрузка на боковые поверхности?

Вы и тут не внимательны. Боковая поверхность зеркала разгружена на два коромысла - четыре точки.

По ценам ... Другая планета или моя чего-то не понимая ;-)

Очевидно, последнее...

Реальные цены на сегодняшний день - фанера, 4 листа шлифованной березовой (такого же размера, толщины 6,15,15,20) - около 5000 р.

Я брал обычную строительную водостойкую фанеру, без доставки и только два листа в ближайшем стоймаркете.

эпоксидка 2 литра (только упаковки по 150 мл) больше 1000 руб.

Заезжайте к нам на рынок "Юнона" - в сторонке стоит мужичок и торгует эпоксидкой чуть-ли не вразлив. Цена указана.

заказная токарка (пока 8 деталей) - 2800 руб.

У вас талант находить по-дороже. У меня такого нет. "Договорился" с работягой на прямую.

про металл говорить не хочется, цена в официальной продаже запредельная

Алюминиевый профиль покупал в рядовом строительном магазине. Согласен - дорого, более тыс. руб!!!

К примеру, нержа метизы >1000 руб. (за кг). Кстати не увидел этой цены в цитате и сколько кг этих нержа метизов ушло на скоп?

Около трех пакетиков оцинковки примерно по 20 руб. за пакетик.

Не очень понял про коромысла-фторопласт. Классика, это пятак фторопласта через дно опирается на ножку и далее на землю. Иначе дно будет играть под весом конструкции... Только три ножки на земле, иначе никак, аксиома.

Посмотрите на низ самой первой фотографии общего вида - там все видно.

Вот еще одно фото, поближе (к сожалению большая часть утопает в клевере).

0,4 мм фторпласт по люминю, все-же наверное для более тяжелой конструкции придется менять чаще

Повторюсь - за четыре года эксплуатации 10" Доба (вес конструкции 12.5 кг) не накопилось даже и потертости. А там три опоры. Тут их шесть, а вес 21.5 кг. То есть давление на каждую из опор не поменялось.

Кстати, а как закреплен этот фторопласт?

Пленкой обернут фанерный квадратик (получается как-бы подушка), который в свою очередь привинчен к базе (с обратной стороны, чтобы не дырявить пленку.

Al профиль анодированный?

Да стандартный анодированный профиль.

Как такая ферма не "звенит" при толкании рукой, нет резонансов?

10" Доб таким не отличался - труба довольно спокойно реагировала на перефокусировки, ведение и проч. С этой у меня опыта меньше, пока ничего такого не замечал. Думаю, фанера играет роль буфера.

Не пытались сравнивать люминь по фторопласту и ламинат по фторопласту?

Зачем? От добра добра не ищут... Алюминий по фторопласту меня устраивает.

"классики" добостроения сильно упирают на ламинат...

Ламинат у меня ассоциируется с ДСП и тому подобными тяжелыми вещами. А ведь его носить на своем горбу... Пусть уж им занимаются "классики", алюминий легче.

Люминь очень пачкается, как понимаю анодирование... Во сколько обошлось?

Анодированный алюминий не пачкается. Цены покупок уже приводились.

Не очень понятен узел опоры для перемещений от зенита к горизонту

Это называется подшипник оси высоты

Там сколько опор под фторопласт?

На каждом подшипнике - две фторопластовых подушки-опоры у концов "рогульки".

Почему такого мелкого диаметра?

Согласно расчету - для уравнивания усилия по азимуту и высоте в среднем положении.

подавляющее большинство дорогих добов строится по принципу чем больше диаметр, тем лучше

Для того, чтобы опустить как можно ниже крепление салазок. Мне же это не надо ввиду вдухпролетной фермы.

И еще. Как защищаете оптику от пыли-пота?

Зеркала все время под крышками (видна на одном из снимков), кроме собственно наблюдений.

Последнее при вносе в теплое помещение

Такой проблемы так же нет (во-первых не вношу, во-вторых - герметичная крышка).

Сообщение от SAY

С коробом труба будет конечно несколько потяжелее...

Дело не столько в тяжести, сколько в объеме этого короба, который мне до Крыма просто не дадут довезти мои домочадцы. Вы себе не представляете сколько шмоток берут с собой жена и две взрослые дочери!

но и её ЦТ при этом опустится, что есть в общем-то благо

Не думаю, что очень большое. При сильной диспропорции в весе "передка" и "задка": во-первых, возникают проблемы с баллансировкой (у меня ОКШ 24 весит более пол-кило, а 5 мм плёсл около 60 грамм, при смене окуляров труба банально клюет носом, либо надо искусственно увеличивать момент трения в подшипнике высоты, чего мне не хочется; либо ограничится легкими окулярами 1.25" - что также не очень); во-вторых, однопролетная ферма требует много большей жесткости (и как следствие веса конструкции) в отличие от фермы Серрюрье (которая может "дышать" без угрозы разъюстировки).

[Hermit]

Очень красивая и эстетичная конструкция . Эрнест, а нельзя ли фото этого красавца в положении для транспортировки?

[Ernest]

Пока такого фото нет. Телескоп в деталях лежит по антресолям и доставать оттуда пока нет резонов. Ни обещаного чехла, ни Крыма.