|
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.05.2015, 11:49 | #1 |
Авторитет
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
|
Испарение черных дыр
ВНЕЗАПНО озадачился.
Все мы слышали про излучение хокинга на основе флуктуаций частица-античастица. Но вот не пойму никак, почему черная дыра хапает только частицы с отрицательной энергией, разве статистически событие поглащения ч/д частицы или античастицы не равновероятны? Они же должны в среднем одинаково поглощаться, а значит масса дыры уменьшаться не должна. Но почему то считается, что ч/д все равно со временем исчезнет испарившись.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS. Yukon 8x40WA Canon A590IS Nikon D5100 |
06.05.2015, 14:00 | #2 | |
Авторитет
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
|
Re: Испарение черных дыр
Цитата:
Масса дыры уменьшается потому, что из энергии дыры рождается пара частиц, а возвращается в дыру только одна из пары. И вообще, у вас что-то напутано. Насколько я знаю, и частицы и античастицы - состоят и обычного вещества , и те и другие имеют массу. Отличаются только знаком зарядов - электрического и барионного. И все ... Масса - всегда только положительная. Отрицательной массы не бывает ( даже у темной энергии и темной материи m > 0).
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000 |
|
07.05.2015, 06:54 | #3 | |
Авторитет
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
|
Re: Испарение черных дыр
Цитата:
-Дыра рассматривается в качестве приемника, её энергия практически не влияет на флуктуации вакуума. -Частицы рождаются снаружи горизонта событий, по этому они могут быть поглощены обе сразу, а не только какая то из них. Этому и посвящен вопрос в заголовке данной темы. -Массы покоя или заряда вообще может и не быть у пары, например у фотонов, при этом описываться они все равно буду согласно волновой функции и иметь дуальность в виде флуктуаций это следует из хромодинамики. Соответственно пара будет обладать энергией единичного фотона определяемая через длину волны, тогда одна из частиц будет с "+" энергией, а вторая с "-". Соответственно при поглощении дырой частицы с "-", её масса уменьшается.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS. Yukon 8x40WA Canon A590IS Nikon D5100 |
|
07.05.2015, 12:03 | #4 |
Антон
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,449
|
Re: Испарение черных дыр
Понятие "отрицательная энергия" и означает что частица поглощена ЧД. Вторая частица обладает обычной энергией т.к. она улетела, и движется в нашем пространстве. Т.е. из ничего получилась нормальная частица с энергией. Закон сохранения энергии говорит, что если где-то прибавилось, то должно где-то убавится. Вот и убывает энергия ЧД, а у ЧД энергия это масса.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром |
07.05.2015, 12:46 | #5 | |
Авторитет
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 662
|
Re: Испарение черных дыр
Цитата:
Какое то особое взаимодействие с гравитацией или все дело в энергии частиц? Что мешает по тому же принципу поглощать только + суперпартнеров/частиц уменьшая энтропию вокруг ч/д и увеличивая объем и массу самой дыры делая её вечной? Просто везде пишут, что ч/д не могут существовать всегда ибо происходит испарение, но никто не пишет почему именно так, а не наоборот. зы: ладно не буду тут никого мучать пойду читать мануалы, как найду ответ отпишусь.
__________________
Meade 90AZ-ADR, кельнер Ma 25мм и Ma 9мм, плессл DS 15мм, КК 6мм, UHC DS. Yukon 8x40WA Canon A590IS Nikon D5100 |
|
07.05.2015, 12:51 | #6 |
Герой СтарЛаба
Регистрация: 19.06.2001
Адрес: Russia, SPb
Сообщений: 4,916
|
Re: Испарение черных дыр
Хм... мне казалось, что источником массы/энергии виртуальных частиц в любом случае является ЧД. Так что с потерей одной из любой их пары рожденной у горизонта ЧД ее масса по-любому худеет просто исходя из закона сохранения (улетевшая потенциально наблюдаемая частица не может иметь отрицательно энергию/массу).
|
07.05.2015, 14:20 | #7 | |
Антон
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,449
|
Re: Испарение черных дыр
Цитата:
Я думал рождается пара частица-античастица, а не пара суперпартнёров. И понятие отрицательная энергия введено только для удобства понимания.
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром |
|
07.05.2015, 14:48 | #8 | |
Модератор
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Краснодарский край
Сообщений: 8,691
|
Re: Испарение черных дыр
Цитата:
Соответственно, с той или иной долей вероятности, те или иные свойства ЧД (как и ТМ и ТЭ ) в принципе могут иметь право к допущению. Но вот ОТВЕТА на все эти вопросы при нашей жизни всё равно не будет... Фактически, хоть тема само по себе и вполне интересна, но доводы и контрдоводы реально будут иметь вес примерно на уровне - Сколько чертей может уместиться на кончике иглы?
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр... |
|
07.05.2015, 14:51 | #9 |
Герой СтарЛаба
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 4,741
|
Re: Испарение черных дыр
|
07.05.2015, 18:49 | #10 |
Авторитет
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Хазарский каганат
Сообщений: 770
|
Re: Испарение черных дыр
Про это - Шкловский И. С. "Звезды: их рождение, жизнь и смерть", глава 24 "Черные дыры и гравитационные волны"
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000 |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
EQMOD для черных... | Дядя Вова | Своими руками | 2 | 22.03.2011 17:04 |
Умер Н.С. Черных | andos | Общий форум любителей астрономии | 6 | 03.06.2004 17:27 |
А знает ли кто-нибудь астрономов Черных | andrei_p | Общий форум любителей астрономии | 4 | 15.11.2002 10:42 |