от чего вымерли мамонты

[kis]

Вот побывал я недавно с детьми в палеонтологическом музее ( кстати рекомендую кто не был ) и в разговоре както возникла мысль. Динозавры у нас вымерли от подения астероида вроде уже довольно устаканившаяся версия. А вот мамонты черт его знает от чего. В частности возникла мысль а не могло ли на это повлиять некое астрономическое событие ( ну по крайней мере связанное с небесными делами ). Я то честно говоря слабо себе представляю современные мысли по этому вопросу. Может кто чего скажет.

[milanovsky]

Дорогой kis!
С динозаврами все далеко не так ясно - теория импактной катастрофы резко-спекулятивна и плохо геологически обоснована. А с мамонтами проще. Их вымирание (кстати, это понятие не надо путать с массовой гибелью - это абсолютно разные вещи) происходило постепенно, в течении по крайней мере 15 тыс. лет по мере исчезновения ландшафтов (сухие арктические пустыни), к которым эти лохматые слоны были идеально приспособлены. Последнее их стадо, жившее на острове Врангеля дотянуло по возрасту до египетских пирамид.
О великих вымираниях и их возможных причинах можно хорошо почитать на http://students.web.ru/db/msg.html?m...60&s=121105000

Ваш А.М.

[kis]

Александр, спасибо за ссылку. Но вот у меня есть вопрос по поводу находдения ( как я слышал ) зеленой травки в желудках замерзших мамонтов. Это говорили и люди которые сми их видели и откапывали ( но не исключаю что это некоторые преукрашивания аля "пишу письмо на сапоге убитого комбата" ) Но тем не менее.

Около 11 тысяч лет назад, в конце эпохи плейстоцена, северное полушарие
словно охватил мор. Вымерли почти все крупные животные - мамонты, гигантские ленивцы, верблюды... Традиционные объяснения - либо животные вымерли из-за резкой смены климата, либо их повыбили доисторические охотники. Однако в последние годы возникла новая гипотеза, предложенная Россом Макфи, куратором отдела млекопитающих Музея естественной истории в Нью-Йорке.

По мнению Макфи, гиганты ледникового периода были уничтожены некой опасной болезнью.

Могли ли изменения климата уничтожить крупную американскую фауну? За последние сто тысяч лет, судя по данным палеоклиматологии, Земля не раз претерпевала крупные и резкие перемены климата. Иногда за какие-нибудь сто лет средняя температура изменялась на 7-12 градусов (это в 12 раз больше столь много обсуждаемого "глобального потепления" наших дней). И никаких вымираний в эти периоды не отмечено.
Итак, Макфи предполагает, что гигантов уничтожила какая-то эпидемия, точнее эпизоотия, раз речь идет о животных. Но имеются ли в истории примеры таких болезней, которые уничтожали бы широкий спектр видов, да еще полностью? Да, такие случаи известны.
На Гавайских островах водятся несколько видов птиц цветочниц, причем часть видов живет на уровне моря, а часть - в горах. Примерно 150 лет назад туда случайно завезли малярийных комаров - их личинки оказались в воде, скопившейся на дне трюма корабля, пришедшего в Гонолулу то ли из Сан-Франциско, то ли из Мексики. Комары поселились в местных водоемах, размножились и принялись кусать местных птиц, и те начали целыми стаями гибнуть от не существовавшей до тех пор на островах птичьей малярии. Смертность составляла сто процентов. Поскольку комары не могут залететь высоко в горы, равнинные виды цветочниц вскоре вымерли, а горные существуют до сих пор. Однако, если горную цветочницу поймать и перевезти в клетке на равнину, вскоре ее кусает малярийный комар и птица гибнет.

Другие примеры вымирания из-за болезней связаны с амфибиями. В Панаме и Коста-Рике недавно исчезла оранжевая жаба, до середины 90-х годов бывшая там довольно обычной. Ее погубило неожиданно распространившееся грибковое заболевание.

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[kis]

Меня больше интересует возможность резкого изменения климата. В частности впоследствии некого астрономического явления. Хотелось бы понять возможны ли явления связанные с внеземными которые могли бы повлечь за собой данный инцендент.

[milanovsky]

Дорогие kis и №№!
С зеленой травкой все очень просто. Труп или полный скелет крупного животного может сохранится только в результате его внезапной гибели от несчастного случая (провалился в болото, под лед, унесен наводнением и погребен в иле и т.д.). Если зверь тихо умер от голода холода или злого астероида, то его труп будет непременно начисто сьеден (желающих хоть отбавляй).
А что касается изменений климата и, как следствие - ландшафтов, то никаких данных о катастрофически быстрых его изменениях в конце плейстоцена - начале голоцена нет.
Насколько велика роль космических факторов в климатических колебаниях - вопрос, конеччно хороший, но мягко говоря, несколько сложный. Боюсь, что этого не знает никто.

Ветеринарный аспект массовых вымираний представляется м.г. спорным - уж слишком они совпадают с глобальными сменами ландшафтов.

Ваш А.М.

[kis]

Вот потому что никто не знает и интересно. Какой кайф если знают все [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] . Тема то довольно интересная.

[milanovsky]

Дорогой kis!

Мне положительно нравится Ваше упорство!
Тема крайне интересная, но в масштабах четвертичного периода абсолютно не решаемая.
А в масштабах фанерозоя (последние 570 млн. лет ) можно было бы полезно поговорить. Я попытался обдумать это как тему в конфу, но начинать ее пришлось бы min. с 10 страниц геологического ликбеза... А обсудить ее, для начала за рюмкой чая бало бы забавно.

Ваш А.М.

Здравствуйте! Хотелось бы подключиться к вашему не торопливому разговору и предложить гипотезу, которая не только не будет противоречить всем высказанным причинам вымирания гигантов, но значительно усилит их.
Для краткости я не буду приводить доказательства всех предположений, на которых основана гипотеза, т.к. сами доказательства не бесспорны, и если гипотеза будет отвергнута "сходу" и "напрочь", они просто будут не нужны.
Приведу суть гипотезы.
1. Несколько столетий человечество живёт в условиях минимальной солнечной активности (СА).
2. 20-30 тыс. лет назад индекс (обычно площадь солнечных пятен) СА был в 30-50 раз больше.
3. 10-15 тыс. лет назад был периодом резкого спада СА.
4. Мощная СА проявляет себя в атмосфере мощными эл.-магн. бурями и, вообще, мощным эл.-маг. фоном.
5. От вредной, разрушительной компоненты фона гиганты были защищены мощным кожным покровом да ещё волосатым как у мамонтов.
6. Полезная, необходимая для жизни животных компонента проникала внутрь тела,поддерживая имунную систему на определённом уровне.(Я отдаю себе отчет, что это самый слабый пункт гипотезы, но если он будет последним препятствием на пути принятия этой гипотезы, я готов защищать этот пункт всеми доступными мне аргументами).
7. Ослабление СА и, соответственно, эл.-маг. фона да ещё при толстой коже значительно ослабило поступление внутрь животного "космической" (как говорят экстрасенсы) энергии, что постепенно ослабило имунную систему животных. Остальное довершили и климат, и микробы, и двуногие, и пр.
8. Конечно, с самого начала надо было бы постулировать общепринятое среди экстрасенсов положение, что все живое получает из внешнего мира как мин. два вида энергии: в виде пищи и в виде особого эл.-маг. излучения ("космического").
Yu P.

Yu P:

Каков источник Ваших сведений о солнечной активности в предыдущие тысячелетия?


«От вредной, разрушительной компоненты фона гиганты были защищены мощным кожным покровом да ещё волосатым как у мамонтов… Полезная, необходимая для жизни животных компонента проникала внутрь тела, поддерживая имунную систему на определённом уровне».

Зачем гадать? Имеются хорошо сохранившиеся тела и фрагменты тел мамонтов. Так что Ваши высказывания, вероятно, основаны на конкретных исследованиях проницаемости кожного покрова мамонтов для электромагнитного излучения и об «окне прозрачности» кожи мамонтов для «полезной компоненты». Приведите, пожалуйста, эти данные.

И что это такое, «полезная компонента»? Каковы энергетические характеристики этой компоненты?


“… в виде особого эл.-маг. излучения ("космического")”

Что это за «особое» излучение? Кто, когда и где его открыл и исследовал? Ссылки на экстрасенсов просто несерьезны!!!

Известно обычное электромагнитное излучение, вызванное захватом магнитным полем Земли заряженных частиц из космоса. Как это излучение соотносится с «особым» излучением?